Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Digitus dei est]

Что случилось с вами...христиане?

Адам и все ,кто от него родились до наших дней ,есть мертвецы,так как рано или поздно умрут по плоти,
что есть следствие противления Адама Богу.
Из-за этого человечество потеряло жизнь вечную с Богом.

Потому воскресение первое ,обязательное,есть возродиться ,воскреснуть ,при жизни во плоти от семени нетленного.Духа Святого,которого надобно принять в крещении от Иисуса.
Это Новый Завет Бога со всеми человеками,и иудеями и язычниками.
Это и есть переход от смерти,которая есть плоть адамова ,в Жизнь от новой Плоти,которая есть Божья,
Дух Святый.

Вот это и есть воскресение первое к жизни Вечной в Господе Боге.

Это важно запомнить ,потому что второе воскресение есть воскресение по плоти тех ,
кто не принял воскресение первое и умер до второго пришествия Иисуса.
Воскреснув по плоти ,они сгорят вместе с с землей и небом,и будет уничтожен дух их,то есть сам человек.
Это есть смерть вторая,после первой -смерти по плоти.

[Ольга Владим.]

Сейчас троица ему ум поломает

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(RST Матф.28:19)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(RST Иоан.5:19-29)

26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(RST Иоан.8:26-29)

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(RST Иоан.14:1)

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(RST Деян.2:32,33)

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(RST 1Кор.8:6)

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(RST 2Кор.13:13)

Это все написали иудеи.

Но все переврали, да?

И это тоже написали язычники? -

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(RST Иоан.17:1-26)

[Рафаэль]

А какая смерть вторая ?

Думал дочитаю новые посты до конца и отвечу на Ваш вопрос
И нашел, что Вы сами ответили на него
Согласен

http://www.evangelie.ru/forum/t112550-post4741367.html#post4741367

[Любовь Праведна]

Адам и все ,кто от него родились до наших дней ,есть мертвецы,так как рано или поздно умрут по плоти,
что есть следствие противления Адама Богу.
Из-за этого человечество потеряло жизнь вечную с Богом.

Ослушавшись Бога, Ева отвергла Его, как Царя, потому что царя слушаются беспрекословно. Господь Бог- Творец наш, а, значит, мы Его дети. Отца тоже нужно слушаться беспрекословно, потому что Он мудрый, и желает Своим детям счастья, а дети- несмышленыши, и без опеки Отца всегда находятся в опасности. Поэтому, когда Ева отвергла истинного Царя, а затем такое же совершили и евреи, то Господь, воспитывая нас, дал возможность убедиться в том, что возжелав себе во властители человека, мы никогда не сможем быть счастливы, и потому поставлял Израилю царей, выбирая самых лучших из народа. И в конце концов Израиль остался без царей и был рассеян среди других народов. Господь пояснил это так:
"9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
Есть и предупреждение в Библии:
"5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека" (Иер 17).
Получается, что пока мы надеемся на царей-человеков, президентов, а не на Бога, мы находимся под Божьим проклятием. И чтобы очиститься от него, нам нужно возжелать Господа себе в цари.
Да, отвергнув Бога, как Царя, люди лишились вечной жизни. Об этом сказано так:
"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Все, испытывающие физическую смерть, принадлежат уделу дьявола. Все, без исключения, и духовенство всех религий и конфессий. Не обольщайтесь, крещение не гарантирует вечную жизнь. Сам Господь говорит:
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7);
"46 Что вы зовете Меня: "Господи! Господи" и не делаете того, что Я говорю?" (Лк 6).
А воля Отца в том, чтобы мы покаялись истинно, признав Его Царем на деле, а не на словах только.

А в Откровении четко сказано, что будет всеобщее воскресение, суд, и будет жизнь праведников с Господом тысяча лет, а после будет второе воскресение, тех, кто не прошел первое. Но это нам не особенно понятно, и сможем узнать от Самого Господа через духовенство, которое возьмет на себя заботу о народе Беларуси при объявлении Господа Царем в ней, наладит контакт с Ним, как это было у пророка Моисея, и на виду у всего мира подготовит народ к явному пришествию Царя, чего захотят и другие народы. Цель Бога в том, чтобы всё человечество спаслось через покаяние. А сожжением огнем Он устрашает. Но если не покаемся, то да, всё сгорит в огне. Мое предположение подтверждают следующие слова Библии:
"16 Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб,но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (Ин 3).

[Рафаэль]

Нет. В Писаниях о таком нет ни слова.

Божью силу=св.дух невозможно отвергнуть.
Если Бог захочет кого-то погрузить (по-язычески - крестить) в св.дух, - этому невозможно воспрепятствовать: даже животное осел заговорит иными языками.

Ты опять путаешь две разницы:
а) погружение (по-язычески - крещение) в св.дух,
и
б) переосмысление образа жизни (идиома - рождение свыше).

Погружение (по-язычески - крещение) в св.дух может происходить хоть сто раз в день 365 дней в году, но не является ни свидетельством рождения свыше, ни гарантией попадания в рай.

- - - Добавлено - - -

Не Отца, а Его дух.
Потому, что так написано: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя (Лк,1:35)

- - - Добавлено - - -

Нет, Бог не только сила.
У него много определений.

Йцхак не переводи разговор
Когда ты назвал Духа, Святого Силой
Речь шла о Самом Боге
То что перевели крещение Святым Духом есть то же самое действие,
гле Сам Бог говорит
вселюсь в вас..
В другом месте
Откр.3:20
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Так вот
речь не о мыщце Бога
А о Нем Самом
Который "стучит" в дух человека через благовестников
и не все слышат и не все отворяют
Вот эти и есть которые отвергли Бога, пренебрегли Богом
а ты "ловким движением" руки..Духа, Святого стал писать дух святого (силу святого) и говоришь, что дух святого никто не может отвергнуть
Конечно, если Бог Всесильный, Сильный.. кто сможет пойти против Его Силы
Но речь то идет о вселении Самого Бога в дух человека, я уже столькими примерами показываю что говорим о разных событиях
Ты или молчишь или Дух , Святого меняешь на силу..и опятт 70 старейшиг при Моисее и..
наша песня хороша, начинай сначала..
Пс.131:14
"Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
2Кор.6:16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Бог говорит устами иудея Павла, что не для сотворил Он твой (мой, любого человека)
а для Себя, в дом, в жилище Себе

На Пятидесятницу Он вселился в дух Апостолов, потом 120, потом 3000 и ..так до сего дня

На Пятидесятницу (другим примером, образом скажу тебе небесное)
Господь Бог Израиля в первые со дня творения человека вселился а дух человека
Бог отпраздновал тогда первое новоселье в Свое вечное жилище
Не сила, посланная Им, Он Сам вселился в дух Апостолов
Апостолы это первые небесные люди, тела их оставались прежними
дух Апостолов соединился в тот день с Божьим Духом и стал один Дух с Господом
Это уникальное событие
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)
И в первые, в первый раз со дня творения человека, оно произошло

Апостолы первыми из душевных человеков стали духовными
Из земных небесными
И хотя тела их оставались прежними
дух их был уже Иного рода, Святого рода

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:11-12,14-15)
Не было подобного никогда

А говоря, что всегда было в Израиле, то есть путая то, что произошло с 70 при Моисее и с Апостолами на Пятидесятницу

ты фактически утверждаешь следующен
Иисус напрасно на Кресте отдал тело свое на плеломление и напрасно пролил свою кровь
Да оставит ложь всякий человек!

[Digitus dei est]

Ослушавшись Бога,

Это важно запомнить ,потому что второе воскресение есть воскресение по плоти тех ,
кто не принял воскресение первое и умер до второго пришествия Иисуса.
Воскреснув по плоти ,они сгорят вместе с с землей и небом,и будет уничтожен дух их,то есть сам человек.
Это есть смерть вторая,после первой -смерти по плоти.

Вот эта вторая смерть не страшна для принявших воскресение первое,
потому что по смерти по плоти,они ,
дух их,сразу оказывается в Царе,Царстве Небесном.
И во второе пришествие Иисуса,эти духи придут вместе с Ним,
для восхищения живущих на земле в момент второго пришествия,крещенных Духом Святым.

Таковые не увидят и смерти первой по плоти,так как тела их преобразятся,
как тело Господне при вознесении,
и они вознесутся за миг до огня на сретение,соединение с Господом и со всеми святыми ,
пришедшими вместе с Ним.

И так вечно с Господом ,в Нем,будем жить вечно.

[Любовь Праведна]

Это важно запомнить ,потому что второе воскресение есть воскресение по плоти тех ,
кто не принял воскресение первое и умер до второго пришествия Иисуса.
Воскреснув по плоти ,они сгорят вместе с с землей и небом,и будет уничтожен дух их,то есть сам человек.
Это есть смерть вторая,после первой -смерти по плоти.

Вот эта вторая смерть не страшна для принявших воскресение первое,
потому что по смерти по плоти,они ,
дух их,сразу оказывается в Царе,Царстве Небесном.
И во второе пришествие Иисуса,эти духи придут вместе с Ним,
для восхищения живущих на земле в момент второго пришествия,крещенных Духом Святым.

Таковые не увидят и смерти первой по плоти,так как тела их преобразятся,
как тело Господне при вознесении,
и они вознесутся за миг до огня на сретение,соединение с Господом и со всеми святыми ,
пришедшими вместе с Ним.

И так вечно с Господом ,в Нем,будем жить вечно.

Это всё очень смутно видно, непонятно, не убедительно. Все христианские конфессии принимают Христа, но не исполняют Его заповеди любви, враждуют между собой, не любят врагов,- тех, кто тоже ожидает Мессию, Христа. А ведь все верят в одного Бога. Как Господу всё это наблюдать? Слепы к антихристу, который давно пометил всех (и верующих христиан), своей печатью- большевистской звездой, не хотят, чтобы Господь реально был на земле Царем. Не признают Коран словом Божьим, хотя в нём прямо указано о Триединстве Господа Бога, Аллаха. В общем, христиане не исполняют главного требования Библии- не ищут Божью правду! Здесь, на форуме, поначалу я решила, что наконец нашла место, где дорожат истиной. Но оказалось, что только администрация сайта предоставила его, а участники отстаивают только свою правду, а Божью не ищут. Так что не видать вам Царства Небесного, если не образумитесь!

[Йицхак]

Йцхак не переводи разговор
Когда ты назвал Духа, Святого Силой
Речь шла о Самом Боге

Ты считаешь, что лучше меня знаешь, что, кого и как я называю?

Так вот
речь не о мыщце Бога
А о Нем Самом
Который "стучит" в дух человека через благовестников

Помазанник - не Бог.
Путаешь Бога и человека -Помазанника.

Конечно, если Бог Всесильный, Сильный.. кто сможет пойти против Его Силы
Но речь то идет о вселении Самого Бога в дух человека

Нет. Дух Бога - не глисты, в человека не вселяется.
А уж Бог - тем более.

я уже столькими примерами показываю что говорим о разных событиях

Нет. Тебя просто учили басням, что св.дух, якобы, впервые сошел в Пятидесятницу.
А я тебе показал, что это - басня: св.дух массово сходил минимум еще во времена Моисея (цитата была дана).

Бог говорит устами иудея Павла, что не для сотворил Он твой (мой, любого человека)
а для Себя, в дом, в жилище Себе

Вот этим язычники и отличаются от иудеев - иудеи оч.хор. знают, что в человеке могут жить только глисты, а не Бог и что мидраши не понимают буквально. Это всё - иносказание.

Апостолы первыми из душевных человеков стали духовными

Зачем мне эта басня?
Первый духовный - Авель.

[Дмитрий Резник]

не о чём, а о Ком. О Сыне Божьем. вам уже открыто. Ныне.

Я говорю: что вы хотели этим сказать?

[baptist2016]

Я говорю: что вы хотели этим сказать?

я уже ответил. чытайтэ ешо раз.

[Йицхак]

я уже ответил. чытайтэ ешо раз.

Вы напрасно изображаете многозначительность на пустом месте, Котян.
Ввести в заблуждение у Вас не получится никого.

[Digitus dei est]

Это всё очень смутно видно, непонятно, не убедительно.

Как может не понятное быть убедительным?Не проще ли спросить про не понятное?Это будет любовь.
И вы перестанете принимать свои проталкивания бессмысленных картинок за истину.
Попробуйте,если любите Бога ,а не свое о Боге.

[anatoliy6218]

Нет, тебя кто-то сильно обманул: в Писаниях такого нет.
¹⁶ Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк,16)

Обрати внимание, кто будет осужден: тот, кто не будет креститься? Нет. Тот, кто не будет веровать.
Веровать.

Надеюсь разницу между верой и погружением мне не надо тебе объяснять?
Или надо объяснить?

А разве не понятно, почему там не повторяется слово "креститься", а потому что, если не будет веровать, то как он может креститься?

[Йицхак]

А разве не понятно, почему там не повторяется слово "креститься", а потому что, если не будет веровать, то как он может креститься?

Нет. Потому, что можно веровать и вполне спастись от грехов ни разу не быв крещеным (ни в воде, ни духом).

[DENNY79]

Нет. Потому, что можно веровать и вполне спастись от грехов ни разу не быв крещеным (ни в воде, ни духом).

Пример тому - спасённый разбойник на кресте.
"Ныне же будешь в раю."