Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Один из..]

Клантао

Бог не создавал, а Вы создали.
Они существуют в вашем мировоззрении.
В моём их не существует.

И что они перестали существовать в реальности?

В моём существуют только братья и сёстры во Христе.

А в моём их очень мало.А вот людей объединяющихся различными интересами на почве Библии и веры много.

Но для вас конфессии, котороых Бог не создавал, "существуют".
А вы не считаете это проблемой.

Для меня это реальность.Потому что это тот самый Вавилон который будет разрушен Богом в будущем.

Проблемы конфессий нет, потому что нет никаких конфессий.
Есть овцы разных дворов, но одного стада с одним Пастырем.
Проблема ваша в том, что Вам он не Пастырь.
Поэтому для Вас и не братья те, кто называют Бога своим Отцом.

Ваша проблема в том что ваши овцы не имею Одного Пастыря и потому грызут друг друга как волки как только имеется возможность.
Так что видимо что овцы,что Пастырь у вас мнимые даже более чем у меня.Это зкумения а не Церковь.

[Клантао]

И что они перестали существовать в реальности?

То есть Вы считаете, что вещи, которых не создавал Бог, существют в реальности?
То есть Ваш "бог" - не Творец всего?
Не в этом ли начало Ваших проблем.

А в моём их очень мало.

Ну, если у вам такой "бог", то и "христос", соответствующий.
Наш-то во всём имеет первенство.

А вот людей объединяющихся различными интересами на почве Библии и веры много.

Ну разумеется.
Те, кто исповедуют реального Христа, а не вашу идольскую выдумку, объединяются "различными интересами на почве".
Вы же не знаете Того, КТо на самом деле объединяет их...

Для меня это реальность.Потому что это тот самый Вавилон который будет разрушен Богом в будущем.

Какая-то религиозная выдумка, о которой нет ни слова в Библии.
Нигде и никогда исповедующие Мессию не названы в Писании Вавилоном.

Ваша проблема в том что ваши овцы не имею Одного Пастыря и потому грызут друг друга как волки как только имеется возможность.

Разве что в вашем виртуальном мире, не имеющем ничего общего с реальностью.

Так что видимо что овцы,что Пастырь у вас мнимые даже более чем у меня.

Разумеется, для вас, замкнувшегося в скорлупе своей придуманной религии и кланяющегося своему придуманному идолу, реальны только они, а мир нереален.
Потому-то так ничтожен ваш идольский "бог", а у вашего иного "христа" нет никакого стада.

Это зкумения а не Церковь.

Это одно и то же вообще-то ))))))
Церковь Христова - она по всей вселенной (экумене), а не в ваших фантазиях.

[Один из..]

Рафаэль

Как Вы можете есть Его, если :
1) Крещение Духом Святым отвергаете

Никогда не отвергал.Ваш вариант? Это да,но не имеющийся в Писании.

2)Тело Его, Церковь Его на земле, за святыню не почитаете?

Какую именно? Не знаю никакой конкретно отвечающей всем требованиям Бога.
Но имею об этом понятие в духе и в оно и является для меня Церковью в Духе Святом.

3) Кровь Его на земле так же не признаете за святыню?

Не знаю о чём Вы или что имеете в виду.

4) Братство не признаете

В ограниченном количестве признаю.

Если я ошибаюсь и Вы признаете перечисленное
Поделитесь, пожалуйста, как Вы это практически совершаете?

Как то вот так.

[Один из..]

Клантао

То есть Вы считаете, что вещи, которых не создавал Бог, существют в реальности?
То есть Ваш "бог" - не Творец всего?
Не в этом ли начало Ваших проблем.

Есть вещи которые Бог сотворил в наказание людям а не во благо.
И каждый может их для себя сам приобрести,а может это сделать через коллективную веру.

Ну, если у вам такой "бог", то и "христос", соответствующий.
Наш-то во всём имеет первенство.

Ну вот вы снова заговорили на своём обычном языке"наш""ваш".
А у меня всего Один Господь Иисус Христос на небе и на земле.

Те, кто исповедуют реального Христа, а не вашу идольскую выдумку, объединяются "различными интересами на почве".
Вы же не знаете Того, КТо на самом деле объединяет их...

Нет я не знаю тогткто их объединяет в их конфессиональных интересах и знать не хочу.Потому сижу в стороне и наблюдаю за этим.Кстати имею такое право от Бога.

Какая-то религиозная выдумка, о которой нет ни слова в Библии.
Нигде и никогда исповедующие Мессию не названы в Писании Вавилоном.

Ну возможно они так думают что Его исповедуют.А на самом деле исповедуют свои конфессиональные догмы и интересы.
Мне это не нравится и неприемлемо.И я иногда не даю им это делать свободно и спокойно.
Им не нравится и они злятся.Иногда мне попадает за это,но нет от Бога.

Разве что в вашем виртуальном мире, не имеющем ничего общего с реальностью.

Хорошо что мне не надо объяснять вам что у нас разные реальности.В моей больше печали чем радости.
Особенно когда понял то что вам рассказал.

Разумеется, для вас, замкнувшегося в скорлупе своей придуманной религии и кланяющегося своему придуманному идолу, реальны только они, а мир нереален.
Потому-то так ничтожен ваш идольский "бог", а у вашего иного "христа" нет никакого стада.

Стадо есть и оно в Святом Духе,а в реальности люди,объединяющиеся под идеями разных лидеров,каким я быть сам не желаю.И всех их идей осуществлять так же не желаю.И за всё надо платить ценой своей жизни.Свобода вообще дорого стоит если хотите знать.

Это одно и то же вообще-то ))))))
Церковь Христова - она по всей вселенной (экумене), а не в ваших фантазиях.

Но не суть объединения разных учений в некую одну Церковь.Это блудодействование с царями земными однажды прекратится и будет Один Царь и одна правда.
Когда это будет... там и поговорим кто был не прав сейчас.
А я пойду спать,уж простите,пол 4 го утра.

[Клантао]

Есть вещи которые Бог сотворил в наказание людям а не во благо.

Что-то вы путаетесь в показаниях.
Так сотворил Бог Ваши "конфессии" или не сотворил?

И каждый может их для себя сам приобрести,а может это сделать через коллективную веру.

Опять язычество полезло.

Ну вот вы снова заговорили на своём обычном языке"наш""ваш".

Не на моём, а на вашем.
Конфесссиональном.
Вы противопоставляете себя "другим", а не я.

А у меня всего Один Господь Иисус Христос на небе и на земле.

Которого исповедует всякий язык.
А вы вместе с ними не хотите исповедовать.
Значит у вас свой "господь".
Виртуальный.
Придуманный.
Идол, говоря языком Писания.

Нет я не знаю тогткто их объединяет в их конфессиональных интересах и знать не хочу.Потому сижу в стороне и наблюдаю за этим.Кстати имею такое право от Бога.

Така мы уже выяснили, что нет никаких конфессий.
Есть различие даров, служений и энергем, которыми созидается единое Тело Христово.
Если бы все были одинаковы, то Тела не было, был бы один член.
Поэтому все и служат друг другу каждый тем даром, который получил.
Но везде есть плотские - те, которые не понимают, чему служат различия, которые говорят "я Павлов, я Кифин, я Аполлосов".
Или как вы, говорящий "а я Христов", разом отлучая о Него остальных, чего другие конфессионалы хотя бы не делают.
Ну, не доросли.
Младенцы.
Всё равно о каждом у Него свой план и попечение.
И ни о ком у Него нет плана, чтобы погиб, но чтобы все спаслись и достигли познания истины.
А дальше решает каждый сам, что ему дороже - Христос и все, кого Он называет Своими, или же "а я"...
Всё очень просто.

Ну возможно они так думают что Его исповедуют.А на самом деле исповедуют свои конфессиональные догмы и интересы. (............)

Это Вы всё правильно о себе рассуждаете.
Вас обличает в этом 1Ин.4:20-5:1.
Прямо и недвусмысленно.
Вам осталось лишь обратиться и поправить светильник свой.

А я пойду спать,уж простите,пол 4 го утра

Не проспать бы только.
Жених близко.

[Один из..]

Клантао

Что-то вы путаетесь в показаниях.
Так сотворил Бог Ваши "конфессии" или не сотворил?

И публичные дома тоже?Они ваши\наши\ихние?
Сами не запутайтесь только.

Опять язычество полезло.

Куда полезло?

Не на моём, а на вашем.
Конфесссиональном.
Вы противопоставляете себя "другим", а не я.

И что же я предлагаю?

Которого исповедует всякий язык.

Язык да, но не всегда дух.

Так мы уже выяснили, что нет никаких конфессий.

Вы решили думать и видеть за меня? Может и отвечать сами себе начнёте?
А понаблюдаю со стороны.Я не против.Главное чтобы было весело.

Есть различие даров, служений и энергем, которыми созидается единое Тело Христово.

И где оно созидается?

Но везде есть плотские - те, которые не понимают, чему служат различия, которые говорят "я Павлов, я Кифин, я Аполлосов".

И что с этим делать? Смотреть просто и улыбаться?

Или как вы, говорящий "а я Христов", разом отлучая о Него остальных, чего другие конфессионалы хотя бы не делают.
Ну, не доросли.
Младенцы.

С младенцами я так не делаю и не делал.Особенно с теми кто сам это осознаёт.
А кто широко открывает рот тот будучи младенцем ,тот просто выпрашивает насилия.

Всё равно о каждом у Него свой план и попечение.
И ни о ком у Него нет плана, чтобы погиб, но чтобы все спаслись и достигли познания истины.
А дальше решает каждый сам, что ему дороже - Христос и все, кого Он называет Своими, или же "а я"...
Всё очень просто.

И ничего не надо делать чтобы помочь,вырвать из лап ереси или самому принять помощь?
Просто как в раю лечь под банановое дерево и ждать когда очередной банан сам упадёт в рот мне или рядом ледащему?
Ведь Бог печётся о каждом?

Вас обличает в этом 1Ин.4:20-5:1.
Прямо и недвусмысленно.

Вы это сами сказали в той самой любви?Уверены?
Или из обороны желая перейти в нападение?
Посмотрите в себя,себя исследуйте.Возможно Вас просто не за что любить,но Вы желали бы очень?!
Я таких требований ни к кому не имею,мне достаточно что Бог меня знает и любит.

Вам осталось лишь обратиться и поправить светильник свой.

Это пока невозможно.Это возможно когда Бог вмешается в мою жизнь желая её изменить.
А пока я делаю и мыслю так как Он дал и разумеется примешивая часто то ,что от моей природы человеческой... тоже кстати данной Богом.
Когда это выясняется я каюсь в очередной раз.

Не проспать бы только.
Жених близко.

А что.. кто то сам по себе может проснуться?
А вы не думали кто , чем и как их укладывал в сон?

[НаилЯ]

Вы правы
Если речь идет о взрослом баптисте и о взрослом пятидесятнике и речь идет об их внутреннем человеке

И так тоже быть не должно. Посмотрите на лидеров этих двух деноминаций? Люди считают что пребывают в полном возрасте Христа, ну они таковыми и должны быть. Они должны быть одинаковыми и не иметь разногласий между собой хотя бы в основных моментах. Потому что имеют познание Истины в максимальном варианте. Потому что она одна. Ребячество уже прошло. И они стали серьезными тетями и дядями. А этого тоже нет.
Вы встречали хоть одного лидера в баптизме который был бы почти Вашей копией по разделяемым взглядам? Если нет, то почему? Если да- как его имя? Я найду его.

[Рафаэль]

И так тоже быть не должно. Посмотрите на лидеров этих двух деноминаций? Люди считают что пребывают в полном возрасте Христа, ну они таковыми и должны быть. Они должны быть одинаковыми и не иметь разногласий между собой хотя бы в основных моментах. Потому что имеют познание Истины в максимальном варианте. Потому что она одна. Ребячество уже прошло. И они стали серьезными тетями и дядями. А этого тоже нет.
Вы встречали хоть одного лидера в баптизме который был бы почти Вашей копией по разделяемым взглядам? Если нет, то почему? Если да- как его имя? Я найду его.

Наиля
Про одного повара шёл слух по всей земле, что он повар всем поварам повар
Ну и решил я пойти его блюд попробовать
Пришёл, заказ официант принял , пошёл на кухню.
Чуть помедлив, пошёл за ним на кухню и я, ибо не терпелось мне и посмотреть и попробовать
Захожу на кухню, заказ мой в кастрюле булькает, шумит, слюнки во мне вызывает
А я , забыл упомянуть, тоже на повара учился, правда ещё не выучился до конца, поэтому ещё не повар, но уже поваренок есть
То есть дюже интересно мне попробовать уже
Не вытерпел я, подошёл к кастрюле, почерпнул, рецепторам вкусовым на языке наслаждение послал
А они разочаровались, попробовав, и срочно радируют мне в центр
Алекс Юстасу:
Тебе подсунули дезу, это не то, что ты ищешь, совершенно не то, уходи
Ты и то лучше готовишь, твоя река и то лучше этой
Рассердился я, как Нееман, обидно стало мне, развернулся, из кухни вышел прямо на улицу, иду, бушую, негодую, обманутым себя вижу, чувствую, а тут аналитик мой в центр с докладной запиской стучится
Чего тебе, говори, говорю я ему, а сам уже в сирийской реке мечтами купаюсь
Аналитик спокойно, невозмутимо говорит
Господин товарищ начальник
Вы бы вернулись в зал и подождали бы, пока Вам готовое принесут, ну чего Вам стоит это сделать, ведь не тяжёло же?
Уговорил он меня, вернулся, сел за свой столик, сижу, жду, но прежнего доверия, что в нужном месте сижу, и нужное блюдо жду, уже не имею
Тут официант и принёс мне мой заказ
Нос мой , учуяв запах, возликовал прежде рецепторов моих на языке и как царица Савская думает, мне и вполовину не рассказали того, какой это повар
А рецепторы , попробовав, радируют до сих пор в центр
Хорошо, весьма хорошо, хорошо, весьма хорошо
До сих пор не успокоились, радируют и радируют
Хорошо, весьма хорошо...

Наиля, знаете почему "лидеры и не лидеры" ещё "не такие, как должно быть"?
Что Елисей через Гиезия сказал Нееману?
Окунись в Иордан семь раз и будешь новый
А сколько раз окунулись в Иордан Нееманы?
То то же
Как только семь (полную меру) раз окунутся (???)в Иордан
Будут новые, от проказы и атома не останется и памяти не останется
И тем споров не будет, ибо
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
(Ис.11:9-10)
13 Вот, не от Господа ли Саваофа это, что народы трудятся для огня и племена мучат себя напрасно?
14 Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море.
(Авв.2:13-14)

[Рафаэль]

Вы встречали хоть одного лидера в баптизме который был бы почти Вашей копией по разделяемым взглядам? Если нет, то почему?

Потому что доколе(Ефес, 4гл)еще не исполнилось

Если да- как его имя? Я найду его.

Много нас по земле, и сосчитать их никто не сможет
в которых пребывает один и тот же взгляд, Павлов взгляд в своё время
Вера, Надежда, Любовь
А искать Вам никого не надо
В зеркало, сестра моя Надежда , посмотрите, увидели?

[Клантао]

И публичные дома тоже?Они ваши\наши\ихние?

Ваши, видимо, раз вы с ними пресекаетесь.
Я-то только с людьми пересекаюсь.
В том числе с проститутками и гаишниками, да.
Но вы, вижу, разницы не чувствуете.

Сами не запутайтесь только.

Запутались пока вы.
Я понимаю: "а-я-христов" - самая нелогичная секта.

Куда полезло?

В ваши посты, а из них - на форум.
От избытка сердца говорят уста.

И что же я предлагаю?

А что могут предлагать "а-я-христовы"? ))))
А главное - кому? )))))))))))))))))))))))

Язык да, но не всегда дух.

Опять оккультятина лезет...
Ваше дело - за своим языком следить.
И не рассуждать о "духе", будучи плотским (а "павловы", "кифины", "аполлосовы", "а-я-христовы" - плотские по определению).

Вы решили думать и видеть за меня? Может и отвечать сами себе начнёте?

Наглость - второе счастье?
Это я людям ярлыки вешаю?
Это я делю христиан на "конфессии"?

И где оно созидается?

Везде, где двое или трое собраны во имя Его.
Вы в самом деле элементарных вещей не понимаете?
Даже теоретически, умом?

И что с этим делать? Смотреть просто и улыбаться?

Не участвовать в бесплодных делах тьмы.

С младенцами я так не делаю и не делал.Особенно с теми кто сам это осознаёт.

Так вы, Родион Романович, и не осознаёте-съ.

А кто широко открывает рот тот будучи младенцем ,тот просто выпрашивает насилия.

Самокритично, да.
Осталось сотворить плод достойный метанои.

И ничего не надо делать чтобы помочь,вырвать из лап ереси или самому принять помощь?

Я же вас и вырываю из ереси "а-я-христовства".
Но пока вы не научитесь не мечтать о себе, пока сам Господь не навернёт Вас с котурнов Вашего самомнения, пока Вы не увидите себя таким, как есть, не поймёте, что Вы ничем не лучше всех тех, кого презираете - всё тщетно.
Потому что "а-я-христов" - очень удобная и комфортная религия.
"Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы"...
Это вот про неё.

[awdij]

Вы хоть раз бывали (видели) в собрании настоящих пятидесятников?
Повторяю, классического пятидесятника (если можно так сказать) внешне Вы никак не отличите, ни брата, ни сестру от классического баптиста

А "настоящие" это какие?
Вот, например, пятидесятники-единственники? Они "настоящие"?

[Рафаэль]

А "настоящие" это какие?
Вот, например, пятидесятники-единственники? Они "настоящие"?

Вы о чем?
Разве в Германии не одаренные , без харизмы, ещё ходют?
Встречаются?
Ваши единственники заморские(в наших лесах их нет, воронаевцы всех съели, ) брейк танцують?
Халлилуйю кричать?
Процветають?
Если да, то да
Если нет, то нет
Так товарищ говорить
А он много читать и умный, как настоящий дойч
Не то, что мы
Нам без лаптей и щи и не щи
А лаптями щи хлебать, нам больше ничего не надо...сразу в лесу лепота наступает...и хотя ещё лето и ведмедь спит себе посапывает, лапу себе сосёт, пчелок наших не беспокоить
Вот пчелки наши настоящие и мёд делать настоящий
Пальчики оближешь с самоваром, да с пряником самый раз
Пойду поем что ли
Кто хочет, будет в наших лесах, заходь, не стесняйси

[НаилЯ]

В зеркало, сестра моя Надежда , посмотрите, увидели?

Я? Право это неожиданно. А "Девора" мне нравилось больше.

Ну это как-то мало вероятно, чтоб я. Есть языки, есть троица, есть понятие "грешных христианин"... Есть... много ещё есть вопросов, по которым наши мнения могут не совпасть. Которого кстати, (Вашего мнения) я ещё не знаю, за исключением языков.
Но, кое-кто тут прав. Действительно есть Тот Кто нас объединяет. Это уже неплохо))

[awdij]

Вы о чем?

Да все о том же. Чем ОЦХВЕ, по-Вашему, "настоящее" пятидесятников-единственников?

Разве в Германии не одаренные , без харизмы, ещё ходют?

Да тут какие хочешь "ходют", один другого даровитее...

Ваши единственники заморские(в наших лесах их нет, воронаевцы всех съели, ) брейк танцують?

В ваших нет, а в других их валом.

PS: Рафаэль, так чем же воронаевцы "настоящее" других пятидесятников?

[Рафаэль]

Я? Право это неожиданно. А "Девора" мне нравилось больше.

Ну это как-то мало вероятно, чтоб я. Есть языки, есть троица, есть понятие "грешных христианин"... Есть... много ещё есть вопросов, по которым наши мнения могут не совпасть. Которого кстати, (Вашего мнения) я ещё не знаю, за исключением языков.
Но, кое-кто тут прав. Действительно есть Тот Кто нас объединяет. Это уже неплохо))

Девора прекрасна, спору нет
А разве Надежда не лучше?
Кто есть наша Надежда, которая нас не постыжает?!
То то же
Потом, имён прекрасных у Церкви много
И каждое имя - это драгоценный рубин в диадеме Его
А знания, споры, разномыслия -это те воды, которые перед Израилем Божьим, перед Церковью Его расступаются в поклонения Ему, а египтян топят
Итак, у кого против такого же уповающего , как он сам, обнажённый меч, тот ещё египтянин(Ис19)
У кого же за такого же, как он сам, желающего ко Христу домой, приготовлены умывальница(слёзы) для рук и ног, полотенце(волосы свои самсоновские) , тот еврей, идущий в Обетованной царство из Египта

Мы же не знающие и умеющие, сестра
Мы пока, верующие, надеющиеся, любящие
Это Его печати (777) на наших челах
А когда мы знающие, то выходит, что ещё ничего не знаем, как должно знать, когда против "еврея, такого же странника и пришельца здесь, как и мы сами, у нас обнажённый меч, хотя Иисус Петру повелел вложить меч свой в ножны, а не камень живой=любовь=покрывало Господа, когда, я рассердился, придя с поля домой и услышав пение и ликование у Отца за брата беспутного, которому тельца, а мне и козленка нет, то и приходится отцу самому к такому сыну выходить, сердце его ожесточенное против брата смягчать
пс Девора, это когда братья в кустах сидят, и она на войну идёт братьев своих защищать
Надежда же наш Компас ....Который никогда не собьется с пути