Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

- Это вам бы поотрицать написании да под любым предлогом.
Апостола Павла к себе в собрание возьмете с его языками и руководством над вами?

А похоже это Вы придумываете ради того чтобы по отрицать написанное.
Ведь Вы так и ничего на мои вопросы не ответили.Отсиделись и отмолчались и снова за своё.
Вы неинтересный собеседник,больше мне не пишите.
Хотя делайте как хотите.

- - - Добавлено - - -

Если я соврал, при том и Бога сделал свидетелем своей лжи

А ради чего был весь этот блеф?
Разве нельзя спокойно взять прочесть Писание и разобраться?
Где Христос сказал после пятидесятницы просить Святого Духа? Или апостолы говорили об этом?
И узнаете тогда,что ваше учение стоит на пустом месте.
А в итоге ложь и обольщение собой.

Если же Вы думаете рискуя собой доказать то чего в Писании нет...то флаг Вам в руки!
А нам придётся наблюдать этот печальный процесс:
Праведник наблюдает за домом нечестивого: как повергаются нечестивые в несчастие.
(Прит.21:12)

[awdij]

Павел о том написал через 14 лет
Я через 27
Бог знает, что я не вру
Вы же посчитали по другому
Дело Ваше

Рафаэль, тема ведь не о Вас лично и не обо мне. Тема об учении пятидесятников, которое, по сути, не апостолькое. Ибо Апостолы не учили тому, чему учат пятидесятники.
Вы маленькая частичка большого движения, но уже, похоже, отпочковываетесь от классического пятидесятничества в пользу учения, которое здесь на форуме представлено в лице Ашота.

Сейчас я Вас о другом спрошу
Как думаете, почему я после стольких лет молчания сказал об этом событии ?
Какая у меня цель?

Я не знаю Ваших личных целей и намерений. Они могут быть вполне благими. Только что от этого меняется? Учение Апостолов как было в пренебрежении, так и остается.

Сказать, что пятидесятники во всем правы, баптисты же нет?

Ну, у пятидесятников с баптистами старые счеты. Даже не верится, что примирение между ними возможно. Скорее католики с протестантами примирятся, чем пятидесятники с баптистами. Воистину, вся надежда на Примирителя.

Я так не думаю, потому и говорить так не могу

Но Вы считаете, что пятидесятники крещены Духом, а вот баптисты нет. Пятидесятники Духа Христова имеют, а баптисты нет. И "языки" тому показатель.
Ведь так?

Показать своё превосходство?
Я ничем не лучше Вас
Да и зачем я тогда столько лет молчал и даже близким моим (даже семье)не рассказывал?
При том зная, что лично мне это не полезно
Какая моя цель тогда?

В этом конкретном случае не знаю Вашей цели.
Возможно, хотите повести пятидесятников в более "лучшее", как в свое время Воронаев повел баптистов?
А "лучшее", в Вашем понимании, это, наверно, то учение, которое так активно насаживается здесь группой с сайта "Откровенья"?

[НаилЯ]

Да,похоже упустили отсюда кое что:

Суров, но справедлив. Как Лаврентий Палыч Берия. ) А ведь ничего не поделаешь.
И сердце каменное сотвори во мне, Боже...! А то доброта моя меня же и погубит.

[awdij]

- Это вам бы поотрицать написании да под любым предлогом.
Апостола Павла к себе в собрание возьмете с его языками и руководством над вами?

А Вы когда приведете написанное руководство Павла о том, где бы он учил, будто крещение Духом надо просить? И что, если, типа, не говоришь "иными языками", то Духа Христова не имеешь?

Или, может быть, из написанного двенадцатью Апостолами, приведете цитаты, где они учили бы, что Духа надо просить? И не только Духа, но и крещение Духом надо просить.
Может быть еще и исполнение Духом надо просить?

В Вашей Библии есть написанное такое Апостолами?
А если нету, то почему добавляете от себя? А потом еще и вините, что отрицают Ваши добавления...

[Рафаэль]

Рафаэль, тема ведь не о Вас лично и не обо мне. Тема об учении пятидесятников, которое, по сути, не апостолькое. Ибо Апостолы не учили тому, чему учат пятидесятники.
Вы маленькая частичка большого движения, но уже, похоже, отпочковываетесь от классического пятидесятничества в пользу учения, которое здесь на форуме представлено в лице Ашота.



Я не знаю Ваших личных целей и намерений. Они могут быть вполне благими. Только что от этого меняется? Учение Апостолов как было в пренебрежении, так и остается.



Ну, у пятидесятников с баптистами старые счеты. Даже не верится, что примирение между ними возможно. Скорее католики с протестантами примирятся, чем пятидесятники с баптистами. Воистину, вся надежда на Примирителя.



Но Вы считаете, что пятидесятники крещены Духом, а вот баптисты нет. Пятидесятники Духа Христова имеют, а баптисты нет. И "языки" тому показатель.
Ведь так?


В этом конкретном случае не знаю Вашей цели.
Возможно, хотите повести пятидесятников в более "лучшее", как в свое время Воронаев повел баптистов?
А "лучшее", в Вашем понимании, это, наверно, то учение, которое так активно насаживается здесь группой с сайта "Откровенья"?

Авдий, до компа я пока не добрался, и не знаю, доберусь ли сегодня, а со смарта не смогу полноценно ответить на Ваш пост
Посему, пока опять без цитат из Вашего поста и моих ответов на них
У китов свои цели , у червей свои
Но и кит и червь трудились для Ионы по воле Господа
Работа червя какая была?
Так что моё дело маленькое, как я сам(Я себя с китами не сравниваю и ни в каких китах, хоть больших, хоть маленьких, не состою)
А остальное Бог сделает
А Он и сделал и открыл мне про колодец Реховоф, вода которого прекратит все споры и вражды между призывающими Имя Его
22 И он двинулся отсюда и выкопал иной колодезь, о котором уже не спорили, и нарек ему имя: Реховоф, ибо, сказал он, теперь Господь дал нам пространное место, и мы размножимся на земле.
(Быт.26:22)
Так что Вы даже не догадываетесь, насколько Вы правы сейчас про Примирителя )
Только
Одно Вам скажу, глазами и ушами своими люди верующие Примирителя не узнают, не определят, не услышат, не поймут

Примите это как подарок от меня, даже если и знали это без меня и до меня
Истинно говорю, что каждый верующий должен озаботиться о своей душе , чтобы когда услышит голос Примирителя, не ожесточиться ему против Него, ибо не будет в нем ни вида, ни величия, чтобы человек смог своими глазами и ушами определить кто перед ним и кто с ним говорит
Истинно говорю, эту заботу мне в моё сердце Господь вложил от рождения моего и от первых капель молока матери нашей в недро мое

[awdij]

Авдий, до компа я пока не добрался, и не знаю, доберусь ли сегодня, а со смарта не смогу полноценно ответить на Ваш пост
Посему, пока опять без цитат из Вашего поста и моих ответов на них
У китов свои цели , у червей свои
Но и кит и червь трудились для Ионы по воле Господа
Работа червя какая была?
Так что моё дело маленькое, как я сам(Я себя с китами не сравниваю и ни в каких китах, хоть больших, хоть маленьких, не состою)
А остальное Бог сделает

Да ладно, Рафаэль, я против Вас, как человека, ничего не имею. Нормальный Вы человек. Думаю, если приеду к Вам в гости, то радушно примите, и накормите, и чаем напоите, и лучшую комнаты для ночлега предоставите.

А если я с чем и не согласен, так это с учением неких групп, разделяющих детей Божиих на чужих и своих по надуманным (не Господним) признакам, забывая об истинной печати Божией:
19. (...)"познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2)

А Он и сделал и открыл мне про колодец Реховоф, вода которого прекратит все споры и вражды между призывающими Имя Его
22 И он двинулся отсюда и выкопал иной колодезь, о котором уже не спорили, и нарек ему имя: Реховоф, ибо, сказал он, теперь Господь дал нам пространное место, и мы размножимся на земле.
(Быт.26:22)
Так что Вы даже не догадываетесь, насколько Вы правы сейчас про Примирителя )
Только
Одно Вам скажу, глазами и ушами своими люди верующие Примирителя не узнают, не определят, не услышат, не поймут

Поживем увидим...

Истинно говорю, что каждый верующий должен озаботиться о своей душе , чтобы когда услышит голос Примирителя, не ожесточиться ему против Него, ибо не будет в нем ни вида, ни величия, чтобы человек смог своими глазами и ушами определить кто перед ним и кто с ним говорит
Истинно говорю, эту заботу мне в моё сердце Господь вложил от рождения моего и от первых капель молока матери нашей в недро мое

У баптистов песня одна есть по этому поводу:

1. Если б Иисус меня
Встретил прямо среди дня,
Не как неба Властелин,
Просто Галилеянин,
Как однажды, говоря
У колодца Сихаря.
Распознал бы я Его,
Спасителя моего?

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

2. Чтобы делал я тогда
Средь волны сомнения,
Как однажды Иисус
По дороге в Эммаус
Двум Своим ученикам
Вдруг явился странником.
Распознал бы я Его,
Спасителя моего?

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

3. Был бы в Нем особый знак,
В кротости я мог узнать
Агнца Божия везде:
И в покое, и в труде.
По ребру и по рукам,
По челу и по ногам
Распознал бы я Его,
Спасителя моего!

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

Кстати, и пятидесятникам (классическим) тоже, наверно, эта песня знакома?

[Step2]

У баптистов..
Кстати, и пятидесятникам (классическим) тоже

Однако какое разнообразие в природе!

- - - Добавлено - - -

Суров, но справедлив. Как Лаврентий Палыч Берия. ) А ведь ничего не поделаешь.
И сердце каменное сотвори во мне, Боже...! А то доброта моя меня же и погубит.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:6-8)

Даже Бог без камня не обходится.

[Рафаэль]

Да ладно, Рафаэль, я против Вас, как человека, ничего не имею. Нормальный Вы человек. Думаю, если приеду к Вам в гости, то радушно примите, и накормите, и чаем напоите, и лучшую комнаты для ночлега предоставите.

Что я и человек, разве я спорю?
Остальное спорно
Например, все близкие, хоть родственники, хоть друзья , готовы любому другому "глотку перегрызть" за меня и так и делают, если кто-то около них покушается на меня
Потому что, каждый из них , право покушаться на меня оставил только за собою и не всегда может себя сдержать, чтобы не претворять это право свое в жизнь
Потому , если вдалеке людям ещё как-то удаётся терпеть меня, то вблизи это невозможно
К примеру,
Однажды у меня гостил один брат, хороший такой брат, старше меня, притом
Я ему все предоставил, как Вы говорите, плюс вместе мы ходили служили людям, люди радовались, но когда мы оставались одни...
там такие "боксы" между нами начинались, что мама не горюй"
Ну я ему и сказал однажды, что он у меня дома, поэтому я не могу себе позволить "бить" его в полную силу
Вы знаете , что он мне на это ответил?!
Что ты говоришь такое!
Приезжай ко мне, я "тебя с лестницы спущу прямо у себя"
После этого, он не один раз бывал у меня
Вот и вчера я его звал, сказал, что приедет
И он меня не раз звал и вчера звал, обещал все предоставить
Я и сам хочу , несмотря , что предупрежден им "про езду по лестнице"
По Вашему этих двух оленей из рода благородных с огромными ветвистыми рогами, можно называть нормальными?,

А если я с чем и не согласен, так это с учением неких групп, разделяющих детей Божиих на чужих и своих по надуманным (не Господним) признакам, забывая об истинной печати Божией:
19. (...)"познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2)

Слова не мальчика, но мужа

Поживем увидим...

Как уже сказал , Примирителя никто сам собою не увидит

У баптистов песня одна есть по этому поводу:

1. Если б Иисус меня
Встретил прямо среди дня,
Не как неба Властелин,
Просто Галилеянин,
Как однажды, говоря
У колодца Сихаря.
Распознал бы я Его,
Спасителя моего?

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

2. Чтобы делал я тогда
Средь волны сомнения,
Как однажды Иисус
По дороге в Эммаус
Двум Своим ученикам
Вдруг явился странником.
Распознал бы я Его,
Спасителя моего?

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

3. Был бы в Нем особый знак,
В кротости я мог узнать
Агнца Божия везде:
И в покое, и в труде.
По ребру и по рукам,
По челу и по ногам
Распознал бы я Его,
Спасителя моего!

Да! Я узнал бы.
Да! Я узнал бы.
Душой узнал бы
Я Агнца Божия.

Авдий, Авдий
об этом и говорю
Баптисты и пятидесятники искренне о себе так думают, иначе бы не пели так и не посвящали бы этим песням свои жизни и жизни своих родных и близких
Так же ошибался о себе Петр
Последняя же притча Господа в Матфея 25 ясно говорит об обратном
Ни правые, ни левые не узнали, не поняли, когда видели и слышали Его
Увы

Кстати, и пятидесятникам (классическим) тоже, наверно, эта песня знакома?

Я же говорил, что пели по одним и тем же песенникам одни и те же псалмы
Кстати , немало было таких, которые пятидесятники(баптисты) пели во всю грудь от всей души
А дух мой отказывался петь те слова
И пел под тот же мотив на ином языке
Ещё никто не догадался, что я пою духом на незнакомом мне языке
Все спокойно думают, что я этот псалом знаю на другом языке, потому на нем и пою
Да что там из Песни Возрождения и на ином языке
Я могу духом , если Вы около меня гимн Германии на немецком начнете петь, под Ваше же пение и Ваш же мотив спеть вместе с Вами на русском псалом, слова которого и Вы и я сам
первый раз и будем слышать
И каждый раз будет первый и последний, ибо не повторяется
Кстати, такое пение очень помогает светильнику не гаснуть, особенно во время скорбей по плоти, проверено жизнью

14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
(Еф.5:14,18-19)
25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
(Деян.16:25)

[baptist2016]

вот я знаю несколько иных=иностранных языков. Но этим не хвастаюсь налево и направо как це делают те кто бубнит , бэбэбэкает и лепечет непонятно шо называя это даром иных языков.

[Рафаэль]

вот я знаю несколько иных=иностранных языков. Но этим не хвастаюсь налево и направо как це делают те кто бубнит , бэбэбэкает и лепечет непонятно шо называя это даром иных языков.

Баптист , Вы сейчас, только что хвастались тем, что Вы не хвастаетесь тем, что запас иностранного у Вас, как у Эллочки
И хвастались при этом словами Эллочки на русском
На мове сможете то же самое сказать?
Эх мова, мова
Как я любил слушать моего соседа деда
Когда он пел под гармошку своей Елизаровне...
ти ж мене підманула, ти мене підвела...
Баптист, баптист, когда же Вы станете баптистом?

[Denn Sandy]

вот я знаю несколько иных=иностранных языков. Но этим не хвастаюсь налево и направо как це делают те кто бубнит , бэбэбэкает и лепечет непонятно шо называя это даром иных языков.

Это каких же, расскажите))))

[baptist2016]

Баптист , Вы сейчас, только что хвастались тем, что Вы не хвастаетесь тем, что запас иностранного у Вас, как у ЭллочкиИ хвастались при этом словами Эллочки на русскомНа мове сможете то же самое сказать? Эх мова, моваКак я любил слушать моего соседа дедаКогда он пел под гармошку своей Елизаровне...ти ж мене підманула, ти мене підвела...Баптист, баптист, когда же Вы станете баптистом?

Що вам не сподобалось, Рафаель? - Ви б мене краще розпитали про мови, а не ганили за приписну хвалькуватість.

- - - Добавлено - - -

Это каких же, расскажите))))

Не дочекаєтесь, бо це вам не знадобиться.

[Denn Sandy]

Щ
Не дочекаєтесь, бо це вам не знадобиться.

Ну расскажите же мне, я ж таки 3 знаю на уровне высшем и три на базово-среднем.

[Denn Sandy]

....по всей видимости, с языками у "бабтиста" тоже плохо

[НаилЯ]

Честное слово, жирафов не я создавал,

Ну начинается. Теперь и жирафы не Ваши.
Ну, что мне Вам на это ответить? Только в классике жанра по Станиславскому: "не верю!"
Ладно, шучу я.
Расскажите всем присутствующим Ваши откровения на счёт этих очаровательных животных. Пусть они мне популярно объяснят - причём тут копыта жирафа и первый псалом Давида? Я чувствую себя не то что блондинкой... Какими такими витиеватыми путями надо пустить свой мозг, чтоб провести такую параллель? Пожалуйста. Народу тоже полезно будет. А я сдаюсь. Я связи не вижу в упор. Какой-то это особо духовный уровень пока для мня закрытый.

Времена плоти меняются

Дух же от начала Тот же Самый, Неизменный, Вечный

Тот же - тот же
Но времена когда Церковь только зародилась и когда прошло уж более 2 тысяч лет надо как-то различать.

, под Ваше же пение и Ваш же мотив спеть вместе с Вами на русском псалом, слова которого и Вы и я сам
первый раз и будем слышать
И каждый раз будет первый и последний, ибо не повторяется

У меня знакомая есть, из Беларусии. Она может говорить стихами собственного производства. Они из неё просто льются рекой как обычная речь. Просишь её написать какой-нибудь стих или поздравление в рифму - без проблем. Минимум информации: имя, повод, что сказать хотелось бы и вуаля. Три листа эксклюзивного текста в рифму. Дар это? Безусловно.
А у Вас что? На язык очень похоже. Будь-то армянский, меня бы это устроило. Вы либо выясните какой все же это язык, либо не морочьте мне голову. Белеберда это никому не понятная. И не более. Ещё и меня пугаете.