Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[piroma]

можно частично сказать - вкусить сил будущего века - дары большие

и знание небесного а не земного -тоже дар больший

[rebenokavraama]

Словом полное раздвоение личности.Так что это люди сами не знают почему так говорят и поступают.

Ну почему же они знают, что по вдохновению, но не знают от какого духа. Что конечно не есть хорошо.

У Вас что...очередной приступ "праведности"?

Ну вот такие приступы и есть очевидный показатель их незнания.

- - - Добавлено - - -

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

Это уже путь превосходнейший, вы забежали вперед, я не об этом спрашивала.

[piroma]

Как бы там не было а большего не существует чтобы иметь свободный вход в царство Небесное.

большее всегда существует -есть минимум для входа

но можно войти а можно вьехать -есть разница?

[rebenokavraama]

ревнуйте о дарах больших - множественное число

а любовь - один дар

так что большие дары загадка

Дак написано ведь все четко и ясно. Дары большие служат к назиданию ума. Вот те что к назиданию ума и большие дары. Ревновать нужно о них, т.е пророчество, слово веры, знания и т.д Хотя человеку по ветхой природе конечно совершенными кажутся дары чудотворения, иноговорения и т.д.
И не даром сразу после слова о дарах Павел говорит о Евангелии, в погоне за чудотворными дарами очень легко обмануться ложным евангелием.

- - - Добавлено - - -

большее всегда существует -есть минимум для входа

но можно войти а можно вьехать -есть разница?

Какая любопытно просто...

[awdij]

а любовь - один дар

Вообще то, если быть точным, Павел не называет любовь даром. О дарах нужно ревновать, их можно получать, а вот любовь необхдимо достигать. Это не дар (в узком смысле этого слова), а ПУТЬ.

так что большие дары загадка

Почему загадка?
- слово мудрости-
- слово знания -
- вера -
- чудотворения -
- пророчество -
- различение духов -
- разные языки -
- истолкование языков -
(1Кор.12,7-10)

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями...
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос... (Еф.4)

Дары, которые в первую очередь отвечают потребностям Тела Христова, те и есть большие.

[piroma]

странно -после перечисления Павел сказал ревнуйте о больших


а вы повторяетесь

иметь что то от Бога =это дар всегда

потом он развивается -любовь или вера или дар мудрости или знания

пребывай в твоем даровании - или пребывайв вере и т д

духовное дается и пребывание в нем развивает духовное - так что все есть дары небесные

да домостроилтельство благодати дано для созидания тела

- - - Добавлено - - -

разница в иерархии -если надо идти пешком или прислана колесница огненная

опять нечуствуете разницу?

[alexey957]

большее всегда существует -есть минимум для входа

но можно войти а можно вьехать -есть разница?

Существует два варианта

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:1-5)

И есть вариант войти дверью.

[Дмитрий брат]

Первый раз слышу чтобы люди просили говорение на языках, просят крещение Духом которое и сопровождается говорением и пророчеством, так что не пойму с чем вы согласны с оппонентом?

Напоминаю всем оппонентам.
Ваши утверждения о том, что уверовавшему необходимо просить Бога о даре Духа Святого - не имеют основания в истории Нового Завета.

Вы так и не смогли привести (хотя бы один) новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого....

Корнилий и его домашние и не думали просить Бога о даре Духа Святого - а получили обещанное без просьбы и ожидания....
Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... ....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Его Евангелию.....

Вот уверовавшие, увидев излияние Духа на апостолов, и услышав слово Евангелия спрашивают Петра:
Деяния 2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

"Что нам делать? Как-то особенно молиться и усердно просить Бога об этом Даре?"
Что отвечает им Петр? Разве он говорит, что надо просить Бога о даре Духа Святого? НЕТ!
Петр говорит: ....не надо всего этого ....всё, что необходимо вам сделать - покаяться и креститься во имя Христа - и обязательно ПОЛУЧИТЕ дар Духа...это уже "не ваша головная боль", а действие Божие.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование....

[alexey957]

Напоминаю всем оппонентам.

Какого духа ваше говорение на языках? Можете честно признаться?

[awdij]

странно -после перечисления Павел сказал ревнуйте о больших

А что здесь странного? Павел советовал коринфянам, которые просили и ожидали только один дар (не самый большой), стремиться к большим тем, которые он и перечислил по линии возрастания.
Ибо далеко не все в коринфе обладали дарами, которые служили бы к назиданию церкви.

а вы повторяетесь

Вы к кому обращаетесь?

иметь что то от Бога =это дар всегда

Если так смотреть, то да, всё дар и жизнь наша, и пища для плоти, и сама плоть тоже дар от Него.

Я потому и оговорился "в узком смысле этого слова".

опять нечуствуете разницу?

Вы с кем, вообще, ведете беседу? Не понять ничего...

[alexey957]

разница в иерархии -если надо идти пешком или прислана колесница огненная

Сомневаюсь что в нынешние времена, да и свидетельств нет, возможна "колесница огненная " На облаках это реальней!

[rebenokavraama]

разница в иерархии -если надо идти пешком или прислана колесница огненная

опять нечуствуете разницу?

В Теле иерархии нет, во всяокм случае в Теле Христа. Там есть служение друг другу. Где каждый зависим от другого и все от Главы.

[alexey957]

В Теле иерархии нет, во всяокм случае в Теле Христа.

Да вы совсем безграмотны по Писанию!

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

[rebenokavraama]

Да вы совсем безграмотны по Писанию!

Ну конечно, только вот апостол Павел говорил о себе я раб ничего не значащий.
ЗЫ Серега, мир тебе.
Только пирамидки строятся по иерархии, если вы не видели Церкви, то вам этого конечно не понять. Опять таки не утверждаю.

[alexey957]

Ну конечно, только вот апостол Павел говорил о себе я раб ничего не значащий.
.

ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом,
(Рим.15:18)Так он значащий или нет?