Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[alexey957]

Так говорит Господь:

Это не расходится с написанным в Писании.

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)

[Олег2008]

Это не расходится с написанным в Писании.

Бог себе не противоречит.

[alexey957]

Бог себе не противоречит.

Если не секрет через кого это откровение?

[Step2]

Ilia Krohmal

Иные языки предназначены для молитв.

Лет 18 изучаю Библию -ПЕРВЫЙ РАЗ слышу!С какой стати?Место Писания.

Поначалу иные языки занимали где-то 90% молитв.
По мере роста в молитве на обычном языке, иные языки сокращались и сегодня где-то 20%.

То есть Вы приходите в себя как дургим людям этого и не требовалось сразу? Что удивительного?

Я не принимаю Вашу трактовку, так как речь не об иностранных языках, а о незнакомых языках.

Олег 2008 не ответил,укрылся так сказать. Тогда ответьте Вы. Христос сказал о говорении на новых языках по отношению к человечеству или по отношению уже известным уверовавшему? И пожалуйста место Писания с подтверждением ЕГО слов.

Пророчествование - это говорение на понятном языке, но имеющем двойственный смысл, как притча.

А то что было сказано Валтасару было что?На каком языке? Почему не смогли истолковать?

В день Пятидесятницы (которая продолжается и сейчас) - пророчествовали; причём действие происходило в Вышнем Иерусалиме в пакибытийном времени.

Снова ответьте: На каких языках? Кто получил чудесною способность говорить не изучая на другом (ином)языке понятно людям?Разумеется этот иной язык не для слушающего ,а для говорящего!

Ничего не понятно.
Был такой Frend X так у него текст начинался с ясным смыслом, а под конец поста деградировал и становился бессвязным.

Разумеется когда сказать надо много,втиснуть в пару строк это невозможно.
Эти вопросы перекликаются с тем что я задавал другим,на который так и никто не дал ответа. Вопрос: "Для чего человеку крещённому Святым Духом,говорить на тарабарщине?"Именно на тарабарщине?Это явно подделка а не язык.
Мотивация к таким экспериментам над собой:"скучно как у баптистов"или "обязательно должны быить дары"Но почему скучно и какие дары рассуждения нет.Лишь бы отличаться,но в итоге в результате по плоти.И то в худшую сторону.

Лепечущие языки появились дважды в Ветхозаветных пророчествах.
Как лепечут младенцы - звуками и слогами - не надо объяснять?

Младенцы какого возраста? Почему то то лепетание было понятным обращением к людям,а? Почему сейчас это лепетание оставили (сами решили разумеется)для молитв и не понятно о чём? Вы слишком доверчивы к тем кто учил Вас. Даже не понимаете как Вас развели!

Вот это лепетание - начальная, зачаточная фаза развития в языках.
Я говорю на языках чётко и ясно, конкретными фразами и выражениями. А начинал также.

И то и другое ложь и самообман.
Первое :у апостолов не было никакого периода взросления,у Корнилия и подобных так же не было этого периода.Нигде о таком периоде взросления не говорится.
Выяснили - Вы сказали ложь!
Второе: Вы не знаете что это фразы выражения или вообще речь,так как по определению - это не к людям,то есть Вам непонятно. Если непонятно,то нельзя сказать что это речь,выражения и если ли вообще какой смысл.
Выяснили -Вы сказали ложь!
Зачем вы лжёте людям,а главное себе? Веры и доверия Богу не хватает в вопросах крещения Святым Духом?Ведь пятидесятничество с недоверия и возникло и так и живёт им!

Понятные языки - это пророчествование.

Непоянтыми они могут стать если нет им перевода .Вы постоянно уклоняетесь от этого ПРОСТОГО варианта и лезете в созданные кем то дебри того,чего не существует .

Какие иностранные языки? Вы о чём говорите???

Вот так! Пророчества на языках других народов,которые возможно для кого то ПОТОМ надо истолковывать.Вас шокирует эта мысль? Я знаю об этом. Потому что надо будет прощаться с этими "языками".

- - - Добавлено - - -

Если кто говорит на ином языке (к собранию), говори в премудрости (2) или в любви (3), и то порознь; а изъяснение языка делай по истине (1).

Это Вы от себя добавили? А не требуется что то менять.Это уже нарушается в пятидесятничестве и не теми языками,то есть вовсе не языками!

Если нет истолкователя, молчи и не обращайся к собранию, а говори себе и Богу.

А что Вы хотите сказать что все молчать в собраниях? Или как стаи гусей гогочут на "языках"?
То есть все молятся на таких молитвах как апостол Павел критиковал,на которые нельзя сказать аминь? А он наверное напрасно об этом говорил?

И пророки пусть пророчествуют в премудрости и любви, а прочие пусть рассуждают.

Например прочли на стене что написано было Валтасару словами НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ НАРЕЧИИ,но вот рассуждат не могли.Наверное чего то им не хватало?
Но в случае с пятидесятниками нет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ! О чём Вы предлагаете им рассуждать? Всё что говорится в их собраниях на "иных языках" это вообще не к людям! Вы запутались да?

Я вижу из Ваших мотивов лишь один - вбить клин, разрушить стремление говорить языками.
При этом Вы ни разу за беседу не привели примера тех языков, за которые ратуете.
Не получится так, что Вы ратуете за то, что сами не умеете?

Да несколько раз привел! Это способность говорить Божьи истины на других языках без их предварительного изучения. Это и было знамением на тот момент присутствия или крещения Святым Духом. Сейчас такого знамения Бог не даёт! Оно не требуется,негде применить!

Сейчас меня не интересует Пятидесятница.
Меня интересует конкретный ангельско-младенческий язык как стартовый язык в духовном возрастании.
Павел в послании к Коринфянам регулирует говорение на ангельско-младенческом языке и пророчествование.

Вы на вопросы отвечаете или настаиваете на своём понимании? Такие "хитрости" мне по зубам.Так что отвечайте: "Будет ли иностранный язык и молитва на нём иным если его никто в собрании не понимает?" Если да- то это перекликается с днём пятидесятницы и тем даром что был у апостолов.
Это упраздняет любые другие "языки" нашего времени! Вы и другие этой мысли как смерти боитесь. А точнее не вы а кто в вас.Кто незаконно влез под видом Святого Духа!
Вот стих:[Деян.10:47] кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Как и мы о чём речь? О том что Вы придумываете или читаете между строк? Или о том что было в день пятидесятницы? То то же!

Он тайны говорит Богу, а не от Бога.
Тайна - для ветхого сознания, для ветхого ума, который отторгает слово правды. С это целью и даны иные языки.

Ещё раз по тому же месту. Если он говорит на иностранном и непонятном языке для окружающих,то это будет тайной от людей?Не бойтесь,правда совсем рядом!

Чётко и ясно выражайте мысль. Вы умудряетесь бубнить не словами, а смыслом.

Вы соврали говоря что имеет толкование своих языков. На самом деле это чувственно толкование - придумываение смысла звукам издаваемыми Вами самим. Речь если это речь-то ПЕРЕВОДИТСЯ,понимается РАЗУМОМ,который вы в такие моменты отключаете! Этометсо скользкое,потоянно сползаете на глупое цитирование мест коринфянам. И все разговоры идут по кругу.

Себя - назидает, окружающих - нет.

Если бы назидал,то с какой стати апостол рекомендует искать того что всех назидает? То что назидает всех,то и может назидать себя.Потому что проходит через разум. А что минует его,то в это только верить можно что ЯКОБЫ назидает. Но апостол чётко рекомендует обогащаться не этой "верой".Вижу что все вы как то разумом не пользуетесь в этой главе.Потому и создали себе дополнительную веру в языки.

Говорить на иных языках себе и Богу - это не обращаться к собранию, а стоять/сидеть и молиться сам с собой.

Ещё раз по тому же месту! Если говорение на иностранном,которого никто не понимает то это говорение кому? Разумеется что УЖЕ не людям,а себе и Богу! А назидание в этом случае происходит В ОДНОМ случае,если сам понимает. А если не понимает-то не говорить в собрании ,а перед этим получить дар истолкования.То есть выяснить что это за язык и о чём ТАКИЕ "молитвы".Ведь так же сказано что духи пророческие что? Покорны пророкам,а не наоборот как в ваших случаях!

Пророческие языки - дар.

О чём они пророческие? Пример в наши дни дайте хоть один.

В какой церкви?

Было к какой сказано? К Коринфской! Что никак глаза видеть не хотят?

Я говорю на языках, и не согласен только с толкованием Пятидесятницы в среде пятидесятничества.
Поэтому вбить клин между мною и говорящими иными языками братьями не получится.

Если Вы не согласны с ними то какой Вы им брат? Чего за их спины прячетесь? Вы сами этот клин вобьёте,уже вбили.
А Ваши языки мне тогда вообще не знакомы. Мне просто Вам на слово поверить,да? Как был один у нас заезжий экстрасенс...говорит я по воде ходил,но кассеты дома просто оставил,а о и вы видели бы. А у нас тут река рядом..но он просто собрал одних дураков и пару часов им мозг "настраивал"Вы не из таких же будете?
Языки в студию!

Когда я ходил ещё в собрания, молился на языках себе и Богу, и не обращался на них к собранию.
Думаю и другие так делают.

А Вы давно перестали ходить в собрания? Ролики в интрнете посмотрите,как они делают "так же"!

Так Вы будете давать ответы или утверждать свои взгляды? Их можно утверждать ТОЛЬКО после проверки. Проверять как будем?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=[B]Step2[/B];4246838]

Лет 18 изучаю Библию -ПЕРВЫЙ РАЗ слышу!С какой стати?Место Писания.

Когда он молится языками, его никто не понимает: он тайны говорит Богу...когда дух молится, ум остаётся без плода.

То есть Вы приходите в себя как дургим людям этого и не требовалось сразу? Что удивительного?

Я не прихожу в себя в Вашем пошлом смысле, а двигаюсь к совершенству.

Олег 2008 не ответил,укрылся так сказать. Тогда ответьте Вы. Христос сказал о говорении на новых языках по отношению к человечеству или по отношению уже известным уверовавшему? И пожалуйста место Писания с подтверждением ЕГО слов.

Языки - знамение для неверующих.

А то что было сказано Валтасару было что?На каком языке? Почему не смогли истолковать?

Нужен истолкователь.

Снова ответьте: На каких языках? Кто получил чудесною способность говорить не изучая на другом (ином)языке понятно людям?Разумеется этот иной язык не для слушающего ,а для говорящего!

Так и сказано: он говорит себе и Богу.

Вопрос: "Для чего человеку крещённому Святым Духом,говорить на тарабарщине?"Именно на тарабарщине?Это явно подделка а не язык.
Мотивация к таким экспериментам над собой:"скучно как у баптистов"или "обязательно должны быить дары"Но почему скучно и какие дары рассуждения нет.Лишь бы отличаться,но в итоге в результате по плоти.И то в худшую сторону.

На оскорбительные вопросы Вам отвечать никто не будет.

Младенцы какого возраста? Почему то то лепетание было понятным обращением к людям,а? Почему сейчас это лепетание оставили (сами решили разумеется)для молитв и не понятно о чём? Вы слишком доверчивы к тем кто учил Вас. Даже не понимаете как Вас развели!

Меня никто не учил: я встал и заговорил. Это во-первых.
Во-вторых, лепетание - само по себе нечто невразумительное. Лепетание дал Бог, и дал с конкретной целью, о которой уже говорилось.

И то и другое ложь и самообман.
Первое :у апостолов не было никакого периода взросления,у Корнилия и подобных так же не было этого периода.Нигде о таком периоде взросления не говорится.
Выяснили - Вы сказали ложь!

Сцены книги Деяний происходят в пакибытийном времени, которое соединяет прошлое, настоящее и будущее в Сейчас.
На деле, крещение Духом Святым - длительный процесс.

Второе: Вы не знаете что это фразы выражения или вообще речь,так как по определению - это не к людям,то есть Вам непонятно. Если непонятно,то нельзя сказать что это речь,выражения и если ли вообще какой смысл.

Дух может составлять слова, как Ему необходимо. Это совершено не обязательно иностранный язык, а любой набор звуков, из которых составляется информация.
Бог может придумать миллионы разновидностей звуковой азбуки Морзе.

Непоянтыми они могут стать если нет им перевода .Вы постоянно уклоняетесь от этого ПРОСТОГО варианта и лезете в созданные кем то дебри того,чего не существует .

Да, нет перевода. Какие проблемы.

Вот так! Пророчества на языках других народов,которые возможно для кого то ПОТОМ надо истолковывать.Вас шокирует эта мысль? Я знаю об этом. Потому что надо будет прощаться с этими "языками".

Не принимаю. Бессмысленно. Ибо тогда не нужен дар истолкователя, а нужен переводчик с ИНЯЗА.

А что Вы хотите сказать что все молчать в собраниях? Или как стаи гусей гогочут на "языках"?
То есть все молятся на таких молитвах как апостол Павел критиковал,на которые нельзя сказать аминь? А он наверное напрасно об этом говорил?

Не обращаться с молитвой на ином языке к окружающим. Стой и молись себе и Богу. И скажешь Аминь, когда пожелаешь.

Например прочли на стене что написано было Валтасару словами НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ НАРЕЧИИ,но вот рассуждат не могли.Наверное чего то им не хватало?

Истолкования. Слова были обращены не к Богу (как в случае "он тайны говорит Богу"), а обращены к человеку.

Но в случае с пятидесятниками нет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ! О чём Вы предлагаете им рассуждать? Всё что говорится в их собраниях на "иных языках" это вообще не к людям! Вы запутались да?

Я не пятидесятник, ещё раз говорю.
В среде пятидесятников полно пророков, которое умеют пророчествовать пророческими языками. На форуме для этого создана специальная темаhttp://www.evangelie.ru/forum/t24339.html#post660249

Да несколько раз привел! Это способность говорить Божьи истины на других языках без их предварительного изучения. Это и было знамением на тот момент присутствия или крещения Святым Духом. Сейчас такого знамения Бог не даёт! Оно не требуется,негде применить!

Не принимаю.
В Пятидесятницу, происходившй в Вышнем Иерусалиме, пророчествовали духи всех верующих всех времён.
Каждый дух пророчествовал на том национальном языке, в котором он пребывал в теле человека конкретной национальности.

Вы на вопросы отвечаете или настаиваете на своём понимании? Такие "хитрости" мне по зубам.Так что отвечайте: "Будет ли иностранный язык и молитва на нём иным если его никто в собрании не понимает?" Если да- то это перекликается с днём пятидесятницы и тем даром что был у апостолов.

Ответ выше.

Вот стих:[Деян.10:47] кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Как и мы о чём речь? О том что Вы придумываете или читаете между строк? Или о том что было в день пятидесятницы? То то же!

Крещение водою во имя Христа - это погружение сознания в учение.

Вы соврали говоря что имеет толкование своих языков. На самом деле это чувственно толкование - придумываение смысла звукам издаваемыми Вами самим.

Мои языки истолкованы 85-ти летним братом, живущим в Израиле, который 50 лет в вере.
Ему я верю больше чем Вам.

Ещё раз по тому же месту! Если говорение на иностранном,которого никто не понимает то это говорение кому? Разумеется что УЖЕ не людям,а себе и Богу! А назидание в этом случае происходит В ОДНОМ случае,если сам понимает.

Глупость. Человек назидается чувствами, которые не требуют слов.

Если бы назидал,то с какой стати апостол рекомендует искать того что всех назидает?

Потому что чувствами назидается только говорящий иными языками, а разумением назидается каждый.

О чём они пророческие? Пример в наши дни дайте хоть один.

Легко. http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061

[Сестра Аллачка]

вопрос к говорящим:

Может ли "ДУХ СВЯТОЙ"( я говорю о вашем духе ) покинуть человека??
или если он зашел то навсегда?

[Сестра Аллачка]

Когда он молится языками, его никто не понимает: он тайны говорит Богу...когда дух молится, ум остаётся без плода.

начнем с малого...ПОЧЕМУ СЛОВО дух с маленькой буквы А?? "он тайны говорит духом;

перепутали? неправильно перевели? Или разницы нет как писать О? а может все проще..может дух то ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ???(это в лучшем случае..так как есть еще и сатанинские

[Step2]

Ilia Krohmal

Когда он молится языками, его никто не понимает: он тайны говорит Богу...когда дух молится, ум остаётся без плода.

А что дух обязательно и непременно должен молиться на непонятных языках? Пример с Анной Вам ничего не показал?Ах да..Вы её переросли!
Так оказывается может человек молиться в духе или духом но на понятных языках!Да,это по самый корень этим нечеловеческим.А тоглда вы обычный христианин,чего допускать никак не хочется.Понятно что будете цитировать как бы не понимая о чём с Вами не согласны.

Я не прихожу в себя в Вашем пошлом смысле, а двигаюсь к совершенству.

Так средства сомнительные,к какому совершенству? разве что в собственных глазах?Или давайте показывайте достижения,будем по ним оценивать туда ли это путь или нет.Нужен ли он ещё кому или нет.А так говорить можно что угодно.

Языки - знамение для неверующих.

Каким образом? Давайте медленно и по деталям рассмотрим. Возьмём гипотетически любого неверующего с улицы и никак его не будет готовить к встрече с языками.Ок?

Нужен истолкователь.

Переводчик был не нужен,хорошо.Я тоже так думаю.

Так и сказано: он говорит себе и Богу.

Так не было до этого ни одного такого случая! Вы что не видите как вдруг появляется в словах Павла другое направление? Тут надо икать ситуацию,в которой направление изменилось,а не руководство к новым и при том нечеловеческим языкам! Это ж очевидно,что подстраивать Писание под языки или языки под Писание!Тут тоже главная ошибка пятидесятничества!Школьник осилит.

На оскорбительные вопросы Вам отвечать никто не будет.

Это не оскорбительно. Это факты из прежних разговоров с пятидесятниками.А отличий у них от обычных христиан нет,разве что проклятиями рассыпаются,а это простите деградация духа.

Меня никто не учил: я встал и заговорил. Это во-первых.
Во-вторых, лепетание - само по себе нечто невразумительное. Лепетание дал Бог, и дал с конкретной целью, о которой уже говорилось.

В Писании нигде не говорится. О чём Вы? Нет примеров с апостолами,не других примеров.О чём Вы?
Своего надуманного не надо.То есть своих преданий не надо.

Сцены книги Деяний происходят в пакибытийном времени, которое соединяет прошлое, настоящее и будущее в Сейчас.
На деле, крещение Духом Святым - длительный процесс.

И так можно сказать,НО не в оправдание нечеловеческой речи!О которой нет ни одного упоминания в Библии!
Вы что с этим фактом не можете согласиться? Ну и проблема!!!

Дух может составлять слова, как Ему необходимо.

А зачем это Ему? Он на уровне мысли всё уже понимает! Вы что Бога не знаете?!

Это совершено не обязательно иностранный язык, а любой набор звуков, из которых составляется информация.
Бог может придумать миллионы разновидностей звуковой азбуки Морзе.

Он может всё,но не говорил что будет делать как Вы думаете! Не говорил никогда и нигде и всё!А то что я Вам говорю,так то с Его слов беру,а не придумываю что либо оправдывая!

Да, нет перевода. Какие проблемы.

Так Вы согласны если нет понимающего иностранный язык,то ему нет перевода в тот момент? Я об этом и читаю о языках!

Не принимаю. Бессмысленно. Ибо тогда не нужен дар истолкователя, а нужен переводчик с ИНЯЗА.

Вспоминайте случай с Валтасаром! Нам русскоязычным нужен и переводчик и толкователь хоть в одном,хоть в двух лицах! Вот и вся "загадка"!Да что с Вами право?!

Не обращаться с молитвой на ином языке к окружающим. Стой и молись себе и Богу. И скажешь Аминь, когда пожелаешь.

Для чего ещё молятся вслух? Чтобы молитва если и о них в том числе получила поддержку,то есть аминь! И чтобы люди слышали и учились о чём и как молиться возможно! И молитвенники в православии для чего? Для той же цели-научить людей молится. Если в те времена Бог дал способность говорить на иных языках,то эти языки и молитвы на них можно использовать с той же целью! Да что сложного то? Кто с вами всеми такое джелает,что ничего не понимаете из тех вещей,что в воскресках уже знают дети постарше?!Вы меня этой "продвинутостью" пугаете!Как впрочем и остальные.

Истолкования. Слова были обращены не к Богу (как в случае "он тайны говорит Богу"), а обращены к человеку.

Совершенно верно! И в день пятидесятницы и в других случаях всегда упоминается о таком же говорении.
Так как иные языки это И по отношению к уверовавшему.

В среде пятидесятников полно пророков, которое умеют пророчествовать пророческими языками.

Я не доверяю их языкам как и Вы и не думаю что там есть что серьёзное,но гляну.

Не принимаю.
В Пятидесятницу, происходившй в Вышнем Иерусалиме, пророчествовали духи всех верующих всех времён.
Каждый дух пророчествовал на том национальном языке, в котором он пребывал в теле человека конкретной национальности.

Подтвердите Писанием.

Крещение водою во имя Христа - это погружение сознания в учение.

А куда дели рождение свыше,от Духа?Себе в карман а остальным кукишь?

Мои языки истолкованы 85-ти летним братом, живущим в Израиле, который 50 лет в вере.
Ему я верю больше чем Вам.

Разумеется это подтверждение для Вас,а я не знаю даже существует ли такой брат. Ине надо то что для неверующего- то самое положенное им знамение!В чём оно?

Глупость. Человек назидается чувствами, которые не требуют слов.

Слова вызывают необходимые и правильные чувства. Читайте псалмы и вообще Библию,а не толкования каких то левых людей. Потому такие чувства от левых и доводят до кукарекания и мычания,и ползания на полу.Доходит в чём дело?

Потому что чувствами назидается только говорящий иными языками, а разумением назидается каждый.

Чувствами ничего не назидается.Назидаются словами от Бога,которые вызывают чувства. А всё это проходит через разум человека,потому апостол и говорит стремиться к тому,что на самом деле назидает других,а заодно себя.Если говоришь сам,то прежде разумеется что получил назидание сам. А пробормотать что то перед другими..оно никому пользы не приносит.Ведь бормотать можно и дома,так? Но тащат это в собрание! Зачем?
А не трудно догадаться.Только Вам снова не понравится.

Легко. Чадородие.

Об их взаимоотношениях внутри человека и говорит Павлова заповедь: душе подчиниться духу.

На практике это означает, что душевным христианам запрещается проповедовать в церкви.
Зная симвлику дома как человека, мы можем легко уразуметь по совету Павла, что жёнам "спрашивать у мужей дома" означает внутреннее научение души от духа, посредством откровения.

Это? Где тут присутствет то,что называется ВЗАИМОПОНИМАНИЕ? Вы о каком то диктате без присутствия связи на уровне разума говорите. А я не зря Вас спрашивал как Вы получаете откровения от внутреннего человека и вообще с кем я в данный момент говорю? С ветхой природой?Но Вы ведь замяли?
А я и другие после этого Вам доверять будут?

[Ilia Krohmal]

начнем с малого...ПОЧЕМУ СЛОВО дух с маленькой буквы А?? "он тайны говорит духом;

перепутали? неправильно перевели? Или разницы нет как писать О? а может все проще..может дух то ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ???(это в лучшем случае..так как есть еще и сатанинские

В оригинале всё пишется с маленькой буквы: и дух и Дух.

[rebenokavraama]

Вы разберитесь где служение а где попечение в Теле а потом задавайте детские вопросы.

В общем Тело мы с вами видим по разному, да разные объекты по ходу видимо тоже. Смысл мне вам задавать вопрос, если вы постоянно говорите о чем-то своем. Мне так не интересно. Писание приводите... Тогда с вами будет о чем поговорить.

[alexey957]

Писание приводите... Тогда с вами будет о чем поговорить.

Не возноси себя, чтобы не упасть и не навлечь бесчестия на душу твою, ибо Господь откроет тайны твои и уничижит тебя среди собрания за то, что ты не приступил искренно к страху Господню, и сердце твое полно лукавства.

[rebenokavraama]

Не возноси себя, чтобы не упасть и не навлечь бесчестия на душу твою, ибо Господь откроет тайны твои и уничижит тебя среди собрания за то, что ты не приступил искренно к страху Господню, и сердце твое полно лукавства.

Ну как там мантия поживает? Вы такой смешной, Алексей.
Все ваши слова они ведь не в том духе, понимаете. Вы откровенно говорите, что ненавидите меня и тут же пытаетесь обличить. А слова обличения должны проистекать из любви и опасения за душу, а не из ненависти.
Зы потом сначала вы говорит, что у меня детские вопросы, а потом говорите, что у меня лукавое сердце. Дети и лукавство понятие несовместимое, так что думайте , что пишите. Да будет ваше да-да, нет-нет.

[rebenokavraama]

Вы разберитесь где служение а где попечение в Теле а потом задавайте детские вопросы.

А давайте разберемся вместе.

¹ Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
² И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
³ Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
⁴ встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
⁵ Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
⁶ Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
⁷ Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
⁸ Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
⁹ Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
¹⁰ Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
¹¹ Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
¹² Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
¹³ Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
¹⁴ Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
¹⁵ Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
¹⁶ Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
¹⁷ Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

Это Иисус так пошутил?

[alexey957]

Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;
и за это Господь посылает на него страшные наказания и вконец низлагает его.
(Сир.10:14-16)

[awdij]

Я вспоминаю на эту тему один разговор моей жены - с Богом. Он ей (не помню уже, в каком контексте) сказал - "Ну хорошо, к примеру я тебе дам способность извергать огонь - 6 тысяч градусов - для разверзания земли. И что ты с ним будешь делать?"

Вот если бы такую способность получили некоторые участники нашей темы то пожгли бы без разбора всех, кто стал на их пути.

Во всяком случае в моей семье - таковых 6

Ну и слава Богу...

Разумно ли Лютер - отделился от РКЦ?

Сам Лютер, вроде как, и не отделялся это сделали его последователи после его смерти. Ну да не важно. Так или иначе не разумно (imho). Разделение это было обусловлено более политическими мотивами, чем богословскими.
Какой мы видим сегодня результат? Лютеране, по моему, с точки зрения благочестия, выглядят не лучше, чем католики, а то и хуже.
Впрочем, благочестие, это такое дело... Недостает его сегодня во многих церквях... Один вид только...
Времена тяжкие... (2Тим.3:1-5)