Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[awdij]

- Привожу - Деяния: 11 / 15 - 17, Деяния: 10 / 45 - 48 - написано -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Да Вы можете это место еще тысячу раз приводить, но так и не увидеть, куда относится 16-й стих.
Вы мыслите так: когда Петр увидел, что Дух сошел на Корнилия, то он сразу подумал: "Вот, их Бог крестил Духом так же, как и нас в начале".
И всё!
Кто-то Вас посадил в эту колею, и теперь Вам из нее никогда не выбраться.

Вы так и не сможете увидеть, что 16-й стих предворяет 17-й: Дух Святой для того и сошел на язычников, чтобы Петр не препятствовал им креститься во имя Его Духом в Тело Господне.

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Сможете показать, где здесь язычники крестились Духом? Выделите это место...

- Ну почему же только речь идет о говорении?

Я вот тоже думаю, почему?

А все остальное - вот посмотрите, что я говорю - по разным темам.

Признаюсь, я не много Вас читал. Но что читал везде только языки. Возможно, это случайность. Что ж, надеюсь увидеть что-нибудь еще..

Ну вы для начала - приведите, что такое истина чрез Христа.
Никто еще не привел - прямо привеликая тайна для некоторых какая - то - а для вас??

Да ответ очевиден языки.
Шутка, конечно, но, похоже, забери у Вас языки и все рухнет: и вера, и надежда и любовь. Не так?

[rebenokavraama]

- Ну вот видите - вы опять вынуждаете привести вам слова самого Павла - то какой смысл общения с вами - ежели вы отрицаете написанное и приведенное уже не раз - как ни в чем не бывало?

Вот правильно Павел сказал о таковых, - не заботились иметь Бога в разуме...и преданы превратному уму, что говорите сами не понимаете.

[Step2]

- То вы докажите это Библейскими - примерами - о второй составляющей - рождении от Духа.
А то, что человек, крестившийся в смерть Христа - через водное крещение - начинает уже изменяться и оставлять и грехи свои - то это беспорно -
ибо это есть суть переход из образа Адама в образ Христа, смерть для закона и смерть для греха и обрезание Христово - да и аминь.
То как с рождением самого духа человека - что и происходит именно при крещении Святым Духом - рождение от Духа Божия???

Так языки и их наличие это доказательство кому?Верующим или неверующим?
И были бы языки то,а то какой то набор звуков.

[proxrista]

Да Вы можете это место еще тысячу раз приводить, но так и не увидеть, куда относится 16-й стих.
Вы мыслите так: когда Петр увидел, что Дух сошел на Корнилия, то он сразу подумал: "Вот, их Бог крестил Духом так же, как и нас в начале".
И всё!
Кто-то Вас посадил в эту колею, и теперь Вам из нее никогда не выбраться.

Вы так и не сможете увидеть, что 16-й стих предворяет 17-й: Дух Святой для того и сошел на язычников, чтобы Петр не препятствовал им креститься во имя Его Духом в Тело Господне.


Сможете показать, где здесь язычники крестились Духом? Выделите это место...


Я вот тоже думаю, почему?


Признаюсь, я не много Вас читал. Но что читал везде только языки. Возможно, это случайность. Что ж, надеюсь увидеть что-нибудь еще..


Да ответ очевиден языки.
Шутка, конечно, но, похоже, забери у Вас языки и все рухнет: и вера, и надежда и любовь. Не так?

- То Апостол свидетельствует другим - говоря, что и они такие же как и он и получили то, что и они и что и Иисус и обещал - то вы отрицаете написанное?


46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: - то я за вас читать не буду и разуметь не буду - вам надо самим -
вот же ясно написано - как именно они определили о них - что они получили Святого Духа.
То о чем и речь - как вас лично предопределить по этому определению?
Вот вы бы стояли там - то как себя повели бы?
Закрыли рот бы свой и молчали?


- То вы пребываете в одной теме и не дискутируете в других.


- Так что такое истина чрез Христа?? Ответ будет, грамотный вы наш??


- Начните читать тему - исполнение закона.

[Prophets]

Давайте на секунду забудем, что сказал Павел Коринфской церкви и послушаем, что говорил Господь.
Найдем ли мы подтверждение в Его словах о том, что нужно бормотать.
Ученики просили Его рассказать, как правильно молиться.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
(Матф.6:7)

Господь говорит, что в молитве не нужно употреблять много слов. Речь идет о словах, а не о звуках, которые понятны человеку который в молитве обращается к Отцу.

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:8)

Если мычать и издавать звуки, Отец все равно знает, в чем вы нуждаетесь. Для него это не тайна. Он знает о вас больше, чем вы сами о себе. Знает ваше начало от утробы матери и конец.

у вас же и волосы на голове все сочтены;
(Матф.10:30)

Вы же и количество своих волос не знаете.
Итак, никаких ваших тайн для Отца быть не может.

Господь дал ученикам образец молитвы. Она немного отличается от харизматических кукареку.
Ею можно обращаться к Отцу буквально и не понимать пророческого языка. Этот язык является для вас тайной, но не для Отца. Вы не понимаете его, а Он понимает.

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Матф.6:9-13)
Если мы знаем, что такое небо, земля, хлеб, долги, то молитва наполняется глубоким смыслом.
Сразу после этой молитвы, Господь дает подсказку, что есть долги.

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)

Ни одного слова о непонятных звуках.
Земля, это ваша душа. Вы просите Отца, что бы в вашей душе наступило Царствие Божие как на небе (Царствие небесное). Потому что оно не на небе, а внутри вас.

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Хлеб - это мудрость которую дает Отец.
Это не хлеб на вашем столе, это сокровенная манна, Слово Божие.
... не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

А теперь прочтите послание Павла к Коринфянам...

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Павел желает, что бы все говорили языками, потому что это является знаком для евреев, а также люди которые получили дар языков могли благовествовать по всему лицу земли, как это дела сам Павел.
Но человек, который пророчествует превосходнее. Он понимает пророческий язык, на котором говорил Бог через пороков. Это знак для верующего. Тем самым пророчествующий назидает церковь, делиться откровением или познанием.

Не понимаю, что здесь непонятного. Ведь Павел даже строки из закона привел.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

Ясно ведь, что это иностранный язык, который получен язычниками в дар для благовествования.
И у Марка написано о новом языке.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Но и он перед этим сказал, для чего нужен этот язык

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)

Последний гвоздь в крышку грода харизматического учения забивает сам же Павел.

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
(1Кор.14:10)

Все остальное звуки, язык животных которые используются не только харизматами.

[Дмитрий брат]

- То вы докажите это Библейскими - примерами - о второй составляющей - рождении от Духа.
А то, что человек, крестившийся в смерть Христа - через водное крещение - начинает уже изменяться и оставлять и грехи свои - то это беспорно -
ибо это есть суть переход из образа Адама в образ Христа, смерть для закона и смерть для греха и обрезание Христово - да и аминь.
То как с рождением самого духа человека - что и происходит именно при крещении Святым Духом - рождение от Духа Божия???

Доказываю библейскими "тестами" на РОЖДЕННОСТЬ ОТ БОГА:
1 Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
1Иоан. 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Свидетельства ДВУХ текстов думаю будет достаточно....
...но могу привести и десяток... если Вы пообещаете престать навязывать свою ересь, будто ваши НИКОМУНЕПОНЯТНЫЕ "языки" есть самое основное свидетельство рождения от Бога.

[awdij]

- То Апостол свидетельствует другим - говоря, что и они такие же как и он и получили то, что и они и что и Иисус и обещал - то вы отрицаете написанное?

Что именно я отрицаю?
Конечно же язычники получили Духа, как и Апостолы. И конечно же, Петр не стал препятствовать обещанию Иисуса и позволил, нет, повелел язычникам крестится во имя Иисуса Христа.

46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: - то я за вас читать не буду и разуметь не буду - вам надо самим -
вот же ясно написано - как именно они определили о них - что они получили Святого Духа.

Ну получили они Духа и что? Это получение Духа, а не крещение Духом. Я выделил специально видите?

- Так что такое истина чрез Христа?? Ответ будет, грамотный вы наш??

Истина в том, что законом не оправдается никакая плоть, а только через благодать Иисуса Христа, Который и подает нам Духа истины, чтобы "...оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Рим.8,4)

Впрочем, я готов и поучиться, если у Вас действительно есть что сказать по этому поводу.

- Начните читать тему - исполнение закона.

Хорошо, я посмотрю.

[proxrista]

Давайте на секунду забудем, что сказал Павел Коринфской церкви и послушаем, что говорил Господь.
Найдем ли мы подтверждение в Его словах о том, что нужно бормотать.
Ученики просили Его рассказать, как правильно молиться.

А

Все остальное звуки, язык животных которые используются не только харизматами.

- Ну что ж, для вас написано - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Чтобы вы научались воспринимать всю полноту учени Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - ибо и Евангелия вы читаете - чрез Апостолов Христовых,
и откровения Христа - читаете чрез Апостолов Христовых - в том числе и о говорении на иных языках - что это и как это.

- - - Добавлено - - -

Доказываю библейскими "тестами" на РОЖДЕННОСТЬ ОТ БОГА:
1 Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
1Иоан. 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Свидетельства ДВУХ текстов думаю будет достаточно....
...но могу привести и десяток... если Вы пообещаете престать навязывать свою ересь, будто ваши НИКОМУНЕПОНЯТНЫЕ "языки" есть самое основное свидетельство рождения от Бога.

- Так добавте еще сюда и то - что таковой должен поступать, как и Он поступать.
То вы уходите в горы молиться, чтобы вас не увидел и не услышал никто из людей?
Я уже не говорю о - не может грешить - все надо писать - все, -
а то дал денюжку во имя Христа - по просьбе такой - и уже верующий во Христа и делать де ничего уже не надо...

- - - Добавлено - - -

Что именно я отрицаю?
Конечно же язычники получили Духа, как и Апостолы. И конечно же, Петр не стал препятствовать обещанию Иисуса и позволил, нет, повелел язычникам крестится во имя Иисуса Христа.


Ну получили они Духа и что? Это получение Духа, а не крещение Духом. Я выделил специально видите?



Истина в том, что законом не оправдается никакая плоть, а только через благодать Иисуса Христа, Который и подает нам Духа истины, чтобы "...оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Рим.8,4)

Впрочем, я готов и поучиться, если у Вас действительно есть что сказать по этому поводу.



Хорошо, я посмотрю.

- Да вот это вы отрицаете - 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

а вы будете крещены Духом Святым ".

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


- То это свидетельство Апостола - а вы пытаетесь его переиначивать.


- То вы для начала принимайте написанное и не отрицайте - и разберитесь - как именно вы верой утверждаете закон.

[alexey957]

- То это свидетельство Апостола - а вы пытаетесь его переиначивать.

proxrista, "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." Они выбрали путь Божьих противников, пусть идут, поступите как написано

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Если им Бог не откроет истины вы им ничего не докажете и сами будете виноваты что святыни свои скормили псам.

[Олег2008]

Он что, говорил, чтобы просили языки?

А просить то можно абсолютно все.
ВСЕ.
Некоторые просят, чтобы Бог помог ему купить участок земли с месторождением нефти, второй просит, чтобы у соседа корова сдохла, третий просит, чтобы колено не болело, четвертый просит - яхту как у Абрамовича....продолжать можно страниц на 10, не меньше - если припомнить все, что люди просят у Бога.
И все, между прочим - христиане или считают тебя таковыми.
Но есть люди, которые редко просят материальное.....
Но просят - духовное.
Давайте вспомним ап. Павла.
1. Он говорит, что более всех молится языками...ну как можно отказать себе хоть в чем-то быть похожим на апостола?
2. Он пишет - "ЖЕЛАЮ", чтобы ВСЕ молились на языках. Ну как отказать апостолу, если и у самого - такое желание есть?
3. Он пишет, что молящийся языками - говорит тайны Богу..Верит же человек этим словам апостола, не так ли? А кому не хочется - тайны Богу говорить?
4. и тд.
Да, есть люди (христиане) - которым и первое и второе и третье и все четвертое - по барабану. И они просят - см. выше.
Есть иные - к ним можно отнести Вас.........

Так Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины (1Тим.2,4).
Почему же не все спасаются?

А где это написано?
Думаю, что найдете...
А вот многие христианские отцы и богословы - прямо заявляли - что спасутся - все...
А некоторые - к примеру Певчий - как то договорился до того, что и сатана будет спасен..
Скажем так - науке сие неизвестно....
Обратной связи с тем миром мы - не имеем. Бог ее ликвидировал как класс.
Чтобы не расслаблялись.........

[awdij]

- Да вот это вы отрицаете - 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

а вы будете крещены Духом Святым ".

Ну и когда это произошло с Корнилием?

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
- То это свидетельство Апостола - а вы пытаетесь его переиначивать.

То, что Бог дал язычникам такой же дар, как и Апостолам я не отрицаю. Но это не крещение Духом, а получение Духа. Крещение Духом было после этого.

Все дело в Храме Господа, Теле Его, в Которое Он помещает (крестит) всех принимающих Слово Его. Вы различаете этот Храм? Или что-то застилает очи?

[alexey957]

Обратной связи с тем миром мы - не имеем. Бог ее ликвидировал как класс.
Чтобы не расслаблялись.........

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:3)

[proxrista]

Ну и когда это произошло с Корнилием?

То, что Бог дал язычникам такой же дар, как и Апостолам я не отрицаю. Но это не крещение Духом, а получение Духа. Крещение Духом было после этого.

Все дело в Храме Господа, Теле Его, в Которое Он помещает (крестит) всех принимающих Слово Его. Вы различаете этот Храм? Или что-то застилает очи?

- Вам Петр назвал это крещение Святым Духом - то вы кто такой, чтобы отрицать слова Петра?
Знаете чью власть он утверждает?
Как вы переведете слово - крещение?

- - - Добавлено - - -

Ну и когда это произошло с Корнилием?

То, что Бог дал язычникам такой же дар, как и Апостолам я не отрицаю. Но это не крещение Духом, а получение Духа. Крещение Духом было после этого.

Все дело в Храме Господа, Теле Его, в Которое Он помещает (крестит) всех принимающих Слово Его. Вы различаете этот Храм? Или что-то застилает очи?

- То написано - мы храм Бога живого - но чтобы ... - свою библию пишите?
То вы хоть в этой разберитесь - там столько такого... ой...

[Prophets]

- Ну что ж, для вас написано - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

Прочитайте еще раз мой пост. Я показал вам, что говорил Христос, а вы говорите, что Ему анафема.
Разве не знаете, что Он открывал тайны ученикам в притчах?
... отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)

[rebenokavraama]

.

Все дело в Храме Господа, Теле Его, в Которое Он помещает (крестит) всех принимающих Слово Его. Вы различаете этот Храм? Или что-то застилает очи?

Так по Кравчуку и Прохристе Дух крестит в Дух...
А водное видимое уже в Тело, хотя это абсолютно не по Писанию, ах и увы...