Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Не красиво бить Писанием по носу, драться книгой. Не достойно. Никто никогда, никому, ничего не доказал с помощью Писания. Это просто буква. Кто использует букву? Бог? Или лукавый? Думаю что второй.. Так легче вносить ссоры в среду религиозных людей. Разночтение и разногласия. Не навязываю своего мнения, но подумайте сами.. ))

Не красиво было лгать на меня тому человеку,а Вам некрасиво его оправдывать.
Но похоже у Вас не цель увидеть произошедшее,а копать против тех кто говорит правду о заблуждениях в их учении.

- - - Добавлено - - -

- Ну вот видите сами - мое слово против вашего...

Да,верно!Ваше -ничто.
Потому что прибавляете к слову Бога и не хотите следовать написанному.

[igoshir]

Не красиво было лгать на меня тому человеку,а Вам некрасиво его оправдывать.
Но похоже у Вас не цель увидеть произошедшее,а копать против тех кто говорит правду о заблуждениях в их учении.

- - - Добавлено - - -

ничего не сказал в оправдание и не поддержал никакое учение.

Да,верно!Ваше -ничто.
Потому что прибавляете к слову Бога и не хотите следовать написанному.

Да...я не следую букве. Вы правы. Имею полное право. Моя ответственность перед Богом. Следовать за буквой путь в никуда. + ссоры и разногласия

[awdij]

Никто никогда, никому, ничего не доказал с помощью Писания.

Ну как же? Сам Господь, когда был искушаем диаволом, аргументировал Писанием: "Написано"!

Но Он диаволу, конечно же, ничего не доказывал. Но в искушении устоял.

Это просто буква. Кто использует букву? Бог? Или лукавый?

И Бог и лукавый те, которые принадлежат Богу, пользуются Писанием постоянно, а лукавый только тогда, когда ему это выгодно.
Опять же, вспомните противостояние Иисуса и диавола. Иисус постоянно ссылался на Писание.

Так легче вносить ссоры в среду религиозных людей. Разночтение и разногласия.

А Вы лично на что ориентируетесь? Разве не на Писание? Разве не на учение, изложенное Апостолами?

[igoshir]

Ну как же? Сам Господь, когда был искушаем диаволом, аргументировал Писанием: "Написано"!

Наверное вы заметили что, диавол искушал Иисуса Писанием. Тем Писанием..которое Иисус заменил Собою. Тоже самое лукавый делает и сейчас. Манипулирует Библией. Играет на несовершенстве буквы уводя от Реального Христа.

И Бог и лукавый те, которые принадлежат Богу, пользуются Писанием постоянно, а лукавый только тогда, когда ему это выгодно.
Опять же, вспомните противостояние Иисуса и диавола. Иисус постоянно ссылался на Писание.

Библия - великое оружие сатаны. Богу нужны лишь наше сердце и близость духовных отношений.

А Вы лично на что ориентируетесь? Разве не на Писание? Разве не на учение, изложенное Апостолами?

Раньше пытался ориентироваться и отдал этой пустой суете около 15 лет. Потом понял .... что есть Писание.

[awdij]

Наверное вы заметили что, диавол искушал Иисуса Писанием.

Конечно же, заметил.

Тем Писанием..которое Иисус заменил Собою.

Хотите сказать, что послания Апостолов и не Писание вовсе?

Тоже самое лукавый делает и сейчас. Манипулирует Библией.

Конечно же, и сегодня лукавый манипулирует Библией. А Вы лично как защищаетесь от манипуляций?

Играет на несовершенстве буквы уводя от Реального Христа.

А "ральный Христос" в Вашем понимании, это как?

Библия - великое оружие сатаны.

А учение Апостолов тоже "великое оружие сатаны"?

Богу нужны лишь наше сердце и близость духовных отношений.

И в чем Ваши "духовные отношения" выражаются?

Раньше пытался ориентироваться и отдал этой пустой суете около 15 лет. Потом понял .... что есть Писание.

...и если сегодня сатана приходит к Вам с Писанием, что Вы делаете? Как противостоите ему?

[look]

- Так написано об этом - есть заповедь Христа о рождении свыше - как от воды и Духа Божия - и что никто не сможет без этого быть в будущем и есть служение Апостолов новобранцам - примеры - образцы - как именно происходит рождение от воды и Духа - при крещениях - который потому и называются водным и Святым Духом - и есть далее разъяснение в учении Иисуса Христа - что при этом происходит с человеком - при каждом крещении отдельно.
При водном крещении во имя Иисуса Христа человек погружается - входит в подобие смерти и возрождении Христа - переходит во Христа,
а при крещении Святым Духом происходит соединение Духа Господа с духом человека -
и человек начинает жить во Христе и Христом - в образе Христа уже, а не Адама как ранее и Духом Христовым в нем.
Написано же и не сокрыто.

это слова, а суть где?
я вижу, что апостолы были рождены свыше до Пятидесятницы:
- они были младенцами, со слов Христа
- они исповедовали его Господом
- их имена были написаны на небесах
- они были посланы проповедовать и бесы повиновались им
и, самое главное
- они были избраны апостолами (не спасённых людей не ставят на служение)

и только на день пятидесятницы они были крещены Святым Духом и получили силу для свидетельства

так было со всеми - люди слышали проповедь евангелия, при покаянии получали спасение, затем они принимали водное крещение, и только затем получали крещение Святым Духом

скажу больше. баптисты, которые отвергли крещение Святым Духом по Писанию, утвердив своё учение о крещении, они не рождуны свыше?
ведь у них есть только одно крещение Святым Духом - в тело, которое говорит о спасении
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
вы баптист?
докажите Писанием то, что именно через крещение Святым Духом человек получает рождение свыше

[НаилЯ]

У меня не троится,троится как раз у вас потому и жмуритесь.

Ничего себе. Вы смотрите на Одного и Того же Бога в Писании и видите аж троих, но троится при этом в глазах у меня???
Я конечно давно подозревала, что все беды в этом мире от женщин, ещё со времён сотворения мира. Но не до такой же степени?
Просто люди, которые когда -то учили Вас, и меня кстати тоже, слишком много думали своим умом над этим вопросом. А так действует лукавый. От него обычно приходит что-то в виде мысли. От Бога то, что Он положил на сердце. Вы можете сейчас хоть закидать по самые уши меня цитатами о триединстве Бога, я Вас в ответ закидаю прямопротивоположными. Но Бог как был Один и Тот же от начала, так с тех пор и не размножался более . И изменят эти разговоры как-то природу Самого Бога? Нисколько. Тогда, о чем спор?

[НаилЯ]

Да, все верно.

Как здорово у нас с Вами иногда выходит. А Стэп2 не согласен.

Но ведь есть еще и частные случаи, обыденные ситуации.

Это какие, например?

[alexey957]

- Не было при этом истолкователей - в день Пятидесятницы на улице - чтобы истолковывать говорение на иных языках -
но было обращение к людям - даром пророчествования - как и Павел говорит, чтобы просить дар пророчествования - на любых языках обращаться к людям - вы это понимаете?? К людям..., к людям..., к людям...

Просто радует , что вы это поняли.Слава Богу!

[igoshir]

А "ральный Христос" в Вашем понимании, это как?

которого вы чувствуете в своей жизни и в себе самом

А учение Апостолов тоже "великое оружие сатаны"?

А почему бы и нет? Он может повернуть учения Апостолов против вас, меня . Он лучше знает как манипулировать буквой и задурить голову.

И в чем Ваши "духовные отношения" выражаются?

Это очень длинная беседа получится.

...и если сегодня сатана приходит к Вам с Писанием, что Вы делаете? Как противостоите ему?

Никто не противостоит сатане если он начнет дурить голову через Писание. Я так же. Лучший способ - отложить книгу в сторону и прилепиться к Иисусу, доверив Ему свой разум и сердце.

Это мои мысли и опыт. Не как утверждение истины.

[awdij]

которого вы чувствуете в своей жизни и в себе самом

Так в своей жизни вы можете и не реального, а иного Иисуса чувствовать.
Чувства не надежны.

Он может повернуть учения Апостолов против вас, меня . Он лучше знает как манипулировать буквой и задурить голову.

Да, он знает, как задурить голову и без буквы и даже против буквы...

Это очень длинная беседа получится.

Ок.

Никто не противостоит сатане если он начнет дурить голову через Писание. Я так же. Лучший способ - отложить книгу в сторону и прилепиться к Иисусу, доверив Ему свой разум и сердце.

И почему это Вы так настроены против книги? Не помог ли Вам в этом противник душ человеческих?

Это мои мысли и опыт. Не как утверждение истины.

Ок.

[igoshir]

Так в своей жизни вы можете и не реального, а иного Иисуса чувствовать.
Чувства не надежны.

Бог есть - Любовь. А любовь - чувства. Бог есть Совершенный Отец. А какой ребенок не чувствует чувства любящего отца? Если вы не чувствуете чувства Бога..значит не его ребенок.

И почему это Вы так настроены против книги? Не помог ли Вам в этом противник душ человеческих?

Почему настроен против? Как вспомогательный инструмент она не плоха. )) Общий важный духовный смысл из нее понятен. Но ковыряться в букве - просто глупо.

[НаилЯ]

А любовь - чувства.

Вы ошибаетесь. Любить - это глагол. То есть действие. А чувства у кисельной барышни бальзаковского возраста.

[proxrista]

это слова, а суть где?
я вижу, что апостолы были рождены свыше до Пятидесятницы:
- они были младенцами, со слов Христа
- они исповедовали его Господом
- их имена были написаны на небесах
- они были посланы проповедовать и бесы повиновались им
и, самое главное
- они были избраны апостолами (не спасённых людей не ставят на служение)

и только на день пятидесятницы они были крещены Святым Духом и получили силу для свидетельства

так было со всеми - люди слышали проповедь евангелия, при покаянии получали спасение, затем они принимали водное крещение, и только затем получали крещение Святым Духом

скажу больше. баптисты, которые отвергли крещение Святым Духом по Писанию, утвердив своё учение о крещении, они не рождуны свыше?
ведь у них есть только одно крещение Святым Духом - в тело, которое говорит о спасении
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
вы баптист?
докажите Писанием то, что именно через крещение Святым Духом человек получает рождение свыше

- Невозможно человекам родиться свыше было до дня Пятидесятницы - ни один из них не был крещен Святым Духом и не принял водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот приведите примеры - не приведете.
А почему?
Да потому, что водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Христа крещение и крещение Святым Духом - духа человека - лишь обретается после смерти и возрождения Иисуса Христа.
И пророки это знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Дух Божий ранее сходил на плоть человека - временно. Но ни один из них ранее не мог стать рабом праведности, а был все же рабом греха -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- А что написано ныне?




17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Вот рождение от Духа.
А есть рождение от воды.
Как есть обрезание Духом, так и есть обрезание водным крещением во имя Иисуса Христа - в обретении полноты жизни во Христе и Христом.


- Пока Иисус не распял Собою ветхого человека - образ Адама - все люди жили в Адаме -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;



44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Как вы назовете Петра кроме как христианином и Апостолом Христовым?
Пользуйтесь терминами Слова Бога - Бог же спросит за это - что вы говорите что другим по Слову Божию, но не как написано в Слове Божием.
Вот и получается, что у некоторых в собрании Апостол Христов Павел не имеет право быть и руководить - как говорящий более всех языками, а у некоторых не имеет право быть и руководить в собрании Апостол Христов Петр как повелевающий в с е м принявшим крещение Святым Духом принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Как думаете, почему ныне некоторые позволяют себе думать, что они более Апостолов Христовых Петра и Павла и что они знают якобы что да как в учении Иисуса Христа лучше их - а сами не знают элементарного - что такое истина и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа? Вот не было ранее до Христа такого для человеков -



От Иоанна 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Вот вы, к примеру, знаете? Можете тут же кратко ответить и привести Слово Бога - что это такое - оба эти термины?

[igoshir]

Вы ошибаетесь. Любить - это глагол. То есть действие. А чувства у кисельной барышни бальзаковского возраста.

Тогда попробуйте возлюбить своего родного отца о котором читали мемуары через третьих лиц. А так же примените глагол в отношении своих собственных детей. )))