Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Олег2008]

Олег, я ж не против: пусть просят языки, пусть молятся ими, назидаются и т.д.
Только пусть не утверждают, что получив языки, они получили Духа, а не получившие языки не имеют Духа Христова. Ибо такие утверждения против истины!

Ну, скажем так - не все пятидесятничествующие придерживаются этой точки зрения. Об этом мы с Вами знаем

Я могу Вас не правильно понять...
На всякий случай скажу: я прошу не меньше других; но ревную о дарах больших, а "языки" уже давно в прошлом.

Насчет "не понять" - это Вы зря...
И правильно делаете, что ревнуете о дарах бОльших. Я и сам ревновал - и получал. Надо только не замахиваться на те дары, которые к пользе не приведут. Я вспоминаю на эту тему один разговор моей жены - с Богом. Он ей (не помню уже, в каком контексте) сказал - "Ну хорошо, к примеру я тебе дам способность извергать огонь - 6 тысяч градусов - для разверзания земли. И что ты с ним будешь делать?"

Певчий? Да ну?

Да. Не прямым текстом, завуалированным, однако.....

[alexey957]

Ну, скажем так - не все пятидесятничествующие придерживаются этой точки зрения. Об этом мы с Вами знаем

Первый раз слышу чтобы люди просили говорение на языках, просят крещение Духом которое и сопровождается говорением и пророчеством, так что не пойму с чем вы согласны с оппонентом?

[Олег2008]

- А что происходит при погружении?
То вода где - внизу?
А Дух Святой - вверху?
То что происходит при погружении - то ли сверху, то ли снизу?
Не соединение ли плоти человека - вода на 99% - с водой и духа человека - с Духом Божиим?

Меня учили так - о символе погружения (баптизо) человека во время водного крещения.
Это краткий момент - когда человека нет на земле - не видать, типа "помер" - что как раз и означает похороны ветхого человека.
И если живое тело на самом деле проходит через виртуальную смерть и не умирает - то ветхое - умирает. Корни этой процедуры лежат в иудейской микве - очищение от грехов омыванием водой, и Иоанново крещение оттуда.
Можно наверно на короткое время закопать человека в землю минуты на две.....
..да накладно, и может от страха и помереть в натуре.

- - - Добавлено - - -

Вы не совсем понимаете слова

Я все прекрасно понимаю.......
Вспомните - о чем шла речь.
Отсутствие обратной связи.
Православные говорят, что это не так. И молятся мертым - утверждая точно так же как и вы - что они де все живые.
И вы тоже?

[alexey957]

И молятся мертым - утверждая точно так же как и вы - что они де все живые.
И вы тоже?

Прежде всего не я утверждаю а Бог, что у него нет мёртвых а все живы.Что касается молитвы к тем кто умер по плоти то в Евангелие нет примеров таких молитв. У нас на сегодня Один оживший Духом Который может ходатайствовать пред Отцом.Остальные пока находятся как читаем в Откровении

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)

А остальные где кто.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)

[Prophets]

Надо только не замахиваться на те дары, которые к пользе не приведут.

Разве вы пришли в магазин выбирать подарок?
Это больше похоже на сказку про старика хотабыча...

[Олег2008]

Разве вы пришли в магазин выбирать подарок?
Это больше похоже на сказку про старика хотабыча...

Дар - это то, что дается "даром, задарма, без всяких заслуг и предоплаты"
И просить можно ВСЕ - примерно так дети и делают.
И когда апостол говорит - "ревнуйте о дарах" - это и есть желание иметь тот или иной дар
А что желаешь - то и просишь.

[proxrista]

[QUOTE=Олег2008;4245191]Меня учили так - о символе погружения (баптизо) человека во время водного крещения.
Это краткий момент - когда человека нет на земле - не видать, типа "помер" - что как раз и означает похороны ветхого человека.
И если живое тело на самом деле проходит через виртуальную смерть и не умирает - то ветхое - умирает. Корни этой процедуры лежат в иудейской микве - очищение от грехов омыванием водой, и Иоанново крещение оттуда.
Можно наверно на короткое время закопать человека в землю минуты на две.....
..да накладно, и может от страха и помереть в натуре.

- - - Добавлено - - -


- Речь просто шла о том, - что кроме всего прочего - водное крещение есть и прообраз крещения Святым Духом - наглядное такое действие, - для разъяснения - чтобы человеку легче было объяснить и воспринимать, - что с ним происходит в момент погружения его духа в Дух Божий - в невидимом мире - но происходит это на самом деле.
Вот и получается, что человек, состоящий по плоти в основоном из воды, - и входит в большую воду - вода погружается в воду - и поглощается - большей водой - и в этот момент и происходит некое действие, -
что человек и приобретает в этот момент все то, что и описано за это в учении Иисуса Христа.
Так и с духом человека происходит - дух человека погружается в Дух Божий и перемешивается с Ним и соединяется с Ним - дух с Духом - сливаются в одно целое при этом - две одинаковые суть субстанции -
и происходит при этом - соединение духа человека с духом Божием в единое целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Вот Слово Божие и разъясняет это - в одном месте - но разъясняет - что происходит в момент крещения Святым Духом человека - в момент погружения духа человеческого в Дух Божий - но Который уже сходит на человека.

[awdij]

Ну, скажем так - не все пятидесятничествующие придерживаются этой точки зрения. Об этом мы с Вами знаем

Благодарю Бога за таких пятидесятников.

Насчет "не понять" - это Вы зря...

Ну не понял я, что именно Вы хотели сказать, что поделаешь?

И правильно делаете, что ревнуете о дарах бОльших. Я и сам ревновал - и получал. Надо только не замахиваться на те дары, которые к пользе не приведут.

Вот были бы все пятидесятники такие разумные, не было бы разделения в Теле.

[rebenokavraama]

Я говорила лишь о том, что он имеет право на такую молитву, и неправильно нам кому-то что-то запрещать.

Как и навязывать свой субъективный опыт, пусть даже конфессиональный тоже неправильно (потому как ни одна конфессия не является столпом и утверждением истины). А именно это и произошло. Молитва под диктовку вообще сомнительное занятие. Чем тогда пятидесятники отличаются к примеру от православных, которые требники различные публикуют???
Первая молитва это молитва покаяния. Это обращение человека к Богу. Пусть он скажет два слова, но по вере в слово Его и от осознания того, что ему лично Дух Святой показал. А именно, что душа погибшая и нуждается в спасении. Ведь Дух Святой обличает во грехе, что неверуют. В таком случае человек тут же получает ответ от Бога, прощение. В этот же момент он становится дитем Божьим, по факту рождения свыше от Духа Его. Здесь пойдет полемика неизбежно, значит ли это , что душа уже крещена Духом в этот момент? Куда крещена, кем крещена.
Писание говорит Дух Святой крестит в Тело, крестит Иисус Христос. В какой момент это происходит по уверовании во Христа обращении к Богу. Так???


ЗЫ просто когда кого-то попросят повторить за ним молитву, человек должен осозновать, что это уже не вполне его молитва. И это уже есть некая манипулящия. Религиозная, но от этого это не пересатет быть манипуляцией. А сам в себе человек пусть молится о чем хочет, когда хочет, кому хочет.

[alexey957]

Разве вы пришли в магазин выбирать подарок?
Это больше похоже на сказку про старика хотабыча...

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)

[rebenokavraama]

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)

А кто такие эти дары превосходнейшие, их фнукции ит.д. По именам назвать их можете?

[alexey957]

А кто такие эти дары превосходнейшие, их фнукции ит.д. По именам назвать их можете?

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

[piroma]

ревнуйте о дарах больших - множественное число

а любовь - один дар

так что большие дары загадка

[rebenokavraama]

Почему человек и сказал "Не обращайтесь более ко мне." Наконец то осознано с кем было общение.

ТА давно уже все всеми осознанно. Просто тьма убегает от света, как всегда.

[alexey957]

ревнуйте о дарах больших - множественное число

а любовь - один дар

так что большие дары загадка

Как бы там не было а большего не существует чтобы иметь свободный вход в царство Небесное.