Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igr77
    Ветеран

    • 01 June 2002
    • 5523

    #5926
    Сообщение от КРАВЧУК


    Я считаю, что слово НИКТО в этом стихе относится к обстоятельству, когда иной язык является непонятным для любого человека, в любом месте, в любой момент. И это нечеловеческий язык.
    Только при таком обстоятельстве нужен истолкователь со сверхестественным даром. Ради этой нужды Павел и написал эту главу.

    Вы же высасываете из пальца или притягиваете за уши абсолютно левое, абсурдное толкование, что этим непонятным иным языком является только человеческий язык, но просто его в тот момент и в том месте НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ без переводчика...

    Скажите зачем!?
    Зачем Духу Святому говорить откровение специально на китайском, если на молитву собрались только русскоговорящие!? Разве такое было говорение на иных человеческих языках в день Пятидесятницы!?
    Какова ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ в этом, чтобы звучал человеческий язык, но НИКТО НЕ ПОНИМАЛ!?
    Чтобы в Институте иностранных языков места были все заняты?
    Или чтобы в церкви все пошли учиться на переводчиков?

    Мда... глупость человека действительно бесконечна... подспорьем этой бесконечной глупости является проклятие человеческого ума...
    Вот прикол и медлительность. Ему про одно, а он про другое. Вы правильно говорите Я СЧИТАЮ, но считать же не можете. Потому что считая так, ВАШЕ СЧИТАНИЕ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ СИТУАЦИЮ ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ, ЕСЛИ БУДЕТ ТОЛКОВАНИЕ.. Вы понимаете, что при толковании ваше считание БЕСМЫСЛЕННО И противоречиво, ибо уже не НИКТО, а кто то будет понимать.

    То что я вам прдлагаю, это связать ДВА СЛОВА ВМЕСТЕ... : никто и тайны...

    Пробуем еще раз для вас лично, ЕГО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ!...

    п о ч е м у?

    Н- Е--- П- О- Т -О- М- У--- Ч- Т- О-- О -Н--- Г- О- В- О- Р- И- Т--- Н- Е- П- О- Н- Я -Т- Н- О, ---А ---П -О -Т- О- М-У-- Ч -Т -О ---О -Н--- Г- О -В- О- Р- И- Т---- Т- А- Й- Н- Ы!!!... А тайны это то, что НЕПОНЯТНО ДЛЯ осмысливания,.... В таком случае, ИСТИНА, ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, ВСЕГДА РАБОТАЕТ НЕЗАВИСИМО ЕСЛИ ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ ЯЗЫКА ИЛИ ТОЛКОВАНИЕ, это по любому остается ТАЙНОЙ.. Как и с тайной БОГОВОПЛОЩЕНИЯ...

    Итак пробуем еще раз для вас:

    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

    Повторяю, сам текст, обольщенным людям дает ответ. Никто не понимает, не потому что ОН ГОВОРИТ НЕПОНЯТНО И НА НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ ИЛИ ТАЙНОМ, ИЛИ НИКОМУ НЕПОНЯТНОМ, а оптому что он ГОВОРИТ ТАЙНЫ, т.е НИКОМУ НЕПОНЯТНЫЕ, из за того, что они не поддаются осмысливанию и в них невозможно вникнуть ...

    Так понятней, или попробовать по другому? И еще не глупите, насчет чьей то глупости. Я столько раз уже вам задаю тот же вопрос, а вы как слепец, уходите от него. Вы до сих пор не замечаете, что вас спрашивают, и ваше МНЕНИЕ, никак не объясняет НЕ СТЫКОВКУ с НИКТО и ТОЛКОВАНИЕМ.. Если вам непонятно, то объясняю, при наличии толкования ваше абсурдное мнение теряет смысл. Никто - становиться противоречием...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Varuh
    Прежде, чем, уличить Вас во лжи, я это обосновал, но меня не удивляет, Ваш ответ, ибо Вы читаете посты выборочно, как и Библию, это с Вами я должен беседовать библейским языком? Это всё рано, что с ослом из Чадыр-Лунги говорить на идише, смысла не вижу, может просто пришпорить слегка.......но в случае с ослами, это не помогает, что и наблюдаем, нужно время, а время у Бога, ему все и отдаю.
    Понял.. Меня не надо уличить во лжи. От вас просили ПРЯМО ПОКАЗАТЬ, ГДЕ Я ЛГАЛ. Потому тема еще раз доказывает, что в таких простых вопросах - ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЯМО ОТВЕТИТЬ, потому что ... ну как вы сказали, смысла в том, что вы здесь сказали не вижу..

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от igoshir
    Ты мне напоминаешь атамана из мальчишеской банды, который рисуется перед такими же сопляками, ловя их на каверзных тупых вопросах. А когда они чешут свои головы, то он с важностью надувая щеки называет их дураками. Таким образом его авторитет растет. Так и ты сейчас рисуешься, ловя всех на глупых вопросах.
    Давай ка и тебе зададим пару таких же глупых вопросов, где можно тебя подловить, а потом поставить на тебе печать невежи.

    1.Где молятся искреннее? В казино, на войне, на операционном столе, или в церкви.
    2.Если пить святую воду, то можно ли затем отбиваться от вампиров мочой?
    3.Если время лечит, тогда почему люди умирают от старости?


    Потрудитесь ответить прямо на эти вопросы, а если не не ответите прямо на эти вопросы как нам это угодно, тогда ты для всех станешь лжецом и лицемером. Подходит тебе такой расклад? Если пятидесятники не могут прямо ответить, тогда наверное ты сможешь?

    Итак, мы ждем.
    Есть еще один вопрос:
    1. Если муха попадает в святую воду, оскверняется вода или освящается муха?

    И последний:
    1) если язык непонятный самому молящемуся то это молитва или пустословие?


    И еще зря вы ждете ответы на вопросы не в тему... .. Такие вопросы можно придумать сколько угодно, а вы про языки и в тему участвуете. Вопросы были заданы вам много, хотя бы самый простой: с какой это стати стих из Римлянам о НЕИЗРЕЧЕННЫХ ВОЗДЫХАНИЯХ имеет отношение к изреченным языкам и дару языков? Или на каком основании "ум без плода" означает, что я не понимаю, если там написано, что простолюдин не понимает? Или на каком основании "НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ" - означает, что я сам не понимаю, если сам текст объясняет, что это не о непонятности языка, а о непонятности смысла, ИБО ЭТО ТАЙНЫ БОГА И ЕГО ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, не поддающиеся логическому объяснению...
    Истина освобождает и освящает!
    https://eresitora.ru/
    http://eresitora.narod.ru
    http://eresitora.com

    Комментарий

    • babay
      Слава Богу!!!

      • 13 February 2009
      • 11961

      #5927
      Сообщение от агатон
      Ой братья.......... ну вы вообще опозорились............
      Ваш прямой ответ в том, что нельзя определить на каком языке говорит человек ????
      Есть 100 способов.
      В конце концов, можно подойти и просто спросить - на каком иностранном языке вы говорите ?

      Все ваше богословие рухнуло от малого вопроса. Как у вас после этого, еще язык поворачивается говорить, что вы че то там смыслите в Писании и в духовных вещах ???

      - - - Добавлено - - -



      Я уже понял, что вы приведете 100 отмазок, но НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТЕ ПРЯМО......
      Вы попали.
      Теперь всякий читающий пусть видит ваше лукавство и тема открыта прямо в бровь......- ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ... даже столь легкие , какой задал я.
      Ваше учение рухнуло.....
      Перед кем опозорились? Куда попали?...
      Благословений.
      ...не было лести в устах Его.
      У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
      Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
      Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
      ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
      http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

      Комментарий

      • igoshir
        Отключен

        • 22 February 2008
        • 8256

        #5928
        Сообщение от igr77

        И еще зря вы ждете ответы на вопросы не в тему... .. Такие вопросы можно придумать сколько угодно, а вы про языки и в тему участвуете. Вопросы были заданы вам много, хотя бы самый простой: с какой это стати стих из Римлянам о НЕИЗРЕЧЕННЫХ ВОЗДЫХАНИЯХ имеет отношение к изреченным языкам и дару языков? Или на каком основании "ум без плода" означает, что я не понимаю, если там написано, что простолюдин не понимает? Или на каком основании "НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ" - означает, что я сам не понимаю, если сам текст объясняет, что это не о непонятности языка, а о непонятности смысла, ИБО ЭТО ТАЙНЫ БОГА И ЕГО ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, не поддающиеся логическому объяснению...
        Мне откровенно плевать на вашу недовольную мышиную возню в отношении языков. К пятидесятническому и харизматическому движению, я не отношусь. Языки я принял для себя раз и навсегда и никому ничего объяснять не собираюсь. Нужен ответ и разъяснение? - обращайтесь к Богу.

        Да кстати. Немного о баптистских служениях.

        Последний раз редактировалось igoshir; 17 January 2013, 03:00 AM.

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #5929
          Сообщение от babay
          Перед кем опозорились? Куда попали?...
          Благословений.
          А разве клоуны делая глупости на сцене позорятся? Нет,у них работа такая.
          Только вот они на цирк работают и свой карман,а на кого работают....

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #5930
            Сообщение от babay
            Перед кем опозорились? Куда попали?...
            Благословений.
            Перед всем форумом, кто читает, опозорились......
            Вас просто за руку поймали и обличили ваше липовое богословие......а вам и сказать не чего....
            Теперь вообще,любой здравомыслящей перестанет вас слушать.....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от igoshir
            Ты мне напоминаешь атамана из мальчишеской банды, который рисуется перед такими же сопляками, ловя их на каверзных тупых вопросах. А когда они чешут свои головы, то он с важностью надувая щеки называет их дураками. Таким образом его авторитет растет. Так и ты сейчас рисуешься, ловя всех на глупых вопросах.
            Давай ка и тебе зададим пару таких же глупых вопросов, где можно тебя подловить, а потом поставить на тебе печать невежи.

            1.Где молятся искреннее? В казино, на войне, на операционном столе, или в церкви.
            2.Если пить святую воду, то можно ли затем отбиваться от вампиров мочой?
            3.Если время лечит, тогда почему люди умирают от старости?


            Потрудитесь ответить прямо на эти вопросы, а если не не ответите прямо на эти вопросы как нам это угодно, тогда ты для всех станешь лжецом и лицемером. Подходит тебе такой расклад? Если пятидесятники не могут прямо ответить, тогда наверное ты сможешь?

            Итак, мы ждем.
            И это ваш прямой ответ ????
            Вместо ответа вы задали три вопроса ????

            Со смеху можно помереть..........
            Как у вас после этого, язык поворачивается называть себя знающими какие либо духовные истины..........

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Varuh
            Особенно у представителей племён Яли, Вануату и Карафаи,....не успеете спросить, съедят...., да и сами Вы поняли, что сказали? Для их ответа нужно понимание с их стороны Вашего вопроса.
            И это ваш прямой ответ ????
            Ой кашмар........
            И вы еще пытаетесь доказать, что имеете Духа Истины ???

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #5931
              Братья форумчане, предлагаю официально признать, учение пятидесятников о языках - липовым учением.
              Ибо они сами от него отреклись - делом.

              Вначале они доказывали две истины:
              1. Говорение на непонятном языке (не иностанном) - это свидетельство того, что человек Крещен Духом Святым
              2. Ложного , или поддельного дара иных языков - не бывает, потому и проверять не нужно дар.

              Когда же их спросили прямо - означает ли, что всякий говорящий на непонятном языке (не иностанном) - автоматически крещен Духом Святым и исповедует Иисуса Христа Господом и рожден свыше. ???

              Никто из них не смог ответить на этот вопрос прямо. Они постыдным образом, неподобающим для христианина, перешли на лукавые ответы.
              Через что выяснилось, что :
              1. Пятидесятники сами не верят в то, что всякий говорящий на иных языках Крещен Духом и исповедует истинного Иисуса Христа и рожден свыше.
              2. Пятидесятники сами не верят, что иные языки - нельзя подделать.

              А если бы они еще хорошо знали писание, то отлично бы понимали, что ни один сверхъестественный дар - не может служить 100% знамением. Ибо придет антихрист и будет и знамения творить, и чудеса, и из мертвых воскреснет...........

              Поэтому, дорогие форумчане, не попадайтесь на удочку безграмотного богословия пятидесятников - проверяйте духов, проверяйте дары, исследуйте и испытывайте и не ожесточайте свое сердце против истины. И не верьте тем, которые говорят, что если ты имеешь дар языков - то автоматически имеешь Духа Святого, рождение свыше, и залог спасение......

              Комментарий

              • Олег2008
                Ветеран

                • 11 January 2008
                • 5491

                #5932
                Сообщение от агатон
                И не верьте тем, которые говорят, что если ты имеешь дар языков - то автоматически имеешь Духа Святого, рождение свыше, и залог спасение......
                Единственное, с чем могу согласиться - языки - не залог спасения. Спасение было дано верующему - задолго до языков.......
                Все остальное - сотрясание воздуха - от ветра головы свояй.
                Сопровождаемое истошными воплями "Айяйяй, не верьте пятидесятникам, а верьте мне, Агатону"

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от агатон
                2. Пятидесятники сами не верят, что иные языки - нельзя подделать.
                Опять лжете, да и бесстыдно.
                Еще Смит Виглсворт почти 100 лет назад свидетельствовал о том, что бывают языки - от плоти (имитация, как актерское мастерство) или от духа человеческого. Он четко распознавал - где есть что.
                Но никогда он не писал о том, что есть дар языков от сатаны.
                Я все это разъяснял - более подробно неоднократно - и здесь, и на кураевке.
                Не читаете ничего, кроме себя любимого.

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #5933
                  Сообщение от Олег2008
                  Единственное, с чем могу согласиться - языки - не залог спасения. Спасение было дано верующему - задолго до языков.......
                  Все остальное - сотрясание воздуха - от ветра головы свояй.
                  Сопровождаемое истошными воплями "Айяйяй, не верьте пятидесятникам, а верьте мне, Агатону"
                  .
                  Ну это вообще уже чудо пятидесятнического богословия.........
                  Вы хоть думаете иногда , что утверждаете то ????
                  Если иные языки - это 100% знамения того, что человек Имеет Духа Святого..........
                  Вы этим уже утверждаете, что человек говорящий на языках имеет Духа Святого............. так как он может быть не уверен в спасении, если имеет Духа Святого со знамением ???

                  По вашей логике - " языки - не залог спасения" - означает, что Дух Святой - не залог спасения....

                  Все братья, ваше учение вконец рассыпалось.....
                  Если языки не залог спасения - то они и не знамения КДС.

                  Поздравляю, вы официально отреклись от своей доктрины.

                  Комментарий

                  • igoshir
                    Отключен

                    • 22 February 2008
                    • 8256

                    #5934
                    Сообщение от агатон
                    И это ваш прямой ответ ????
                    Вместо ответа вы задали три вопроса ????

                    Со смеху можно помереть..........
                    Как у вас после этого, язык поворачивается называть себя знающими какие либо духовные истины..........
                    Если что непонятно смотрите ответ тут - http://www.evangelie.ru/forum/t11255...ml#post4013158

                    Что касается вопросов, то они соответствуют вашему невежеству. Когда ответите на них, как мне угодно, тогда будем считать, что вы особо одуховтовренный.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #5935
                      Сообщение от Олег2008


                      Опять лжете, да и бесстыдно.
                      Еще Смит Виглсворт почти 100 лет назад свидетельствовал о том, что бывают языки - от плоти (имитация, как актерское мастерство) или от духа человеческого. Он четко распознавал - где есть что.
                      Но никогда он не писал о том, что есть дар языков от сатаны.
                      Я все это разъяснял - более подробно неоднократно - и здесь, и на кураевке.
                      Не читаете ничего, кроме себя любимого.
                      Я безстыдно лгу ???
                      Ты бы это своим братьям пятидесятникам разъяснил, которые тут до посинения спорили, что лже языков не бывает.
                      А за одно, показал бы, как ты и подобные тебе проверяют - тот ли у них дар, или" языки от плоти" , или "языки от сатаны"

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Олег2008


                      Опять лжете, да и бесстыдно.
                      Еще Смит Виглсворт почти 100 лет назад свидетельствовал о том, что бывают языки - от плоти (имитация, как актерское мастерство) или от духа человеческого. Он четко распознавал - где есть что.
                      Но никогда он не писал о том, что есть дар языков от сатаны.
                      Я все это разъяснял - более подробно неоднократно - и здесь, и на кураевке.
                      Не читаете ничего, кроме себя любимого.
                      Я безстыдно лгу ???
                      Ты бы это своим братьям пятидесятникам разъяснил, которые тут до посинения спорили, что лже языков не бывает.
                      А за одно, показал бы, как ты и подобные тебе проверяют - тот ли у них дар, или" языки от плоти" , или "языки от сатаны"

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от igoshir
                      Если что непонятно смотрите ответ тут - http://www.evangelie.ru/forum/t11255...ml#post4013158

                      Что касается вопросов, то они соответствуют вашему невежеству. Когда ответите на них, как мне угодно, тогда будем считать, что вы особо одуховтовренный.
                      Мои вопросы связаны напрямую с вашим богословием. А ваши - не пойми с чем.....
                      Поэтому, если я не отвечу на ваши - то это ничего вообще не докажет.
                      А вот если вы не смогли ответить на мой - это говорит о большой бреши в вашем богословии.

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #5936
                        Сообщение от агатон
                        По вашей логике - " языки - не залог спасения" - означает, что Дух Святой - не залог спасения....
                        Все братья, ваше учение вконец рассыпалось.....
                        Если языки не залог спасения - то они и не знамения КДС.
                        Поздравляю, вы официально отреклись от своей доктрины.
                        Чистая бредятина.
                        Языки - есть ДАР (вы понимаете смысл этого слова? ДАР, подарок) - от Духа Святого.
                        Нда, что-то с вами случилось - я имею в виду мозг - явное затмение.
                        Языки никогда не были РАВНЫ Духу Святому.
                        Также как и велосипед, подаренный 10-му Мише на день рождения - не равняется дяде Феде, который его подарил.
                        Федя - отдельно, а велик - отдельно.
                        И если Федя не подарил велик Мише - то это не значит, что Феди не существует
                        Вы форум своим присутствием превращаете в натуральный дурдом.
                        Вы вообще разучились в ходе своих дебатов - хоть что-то понимать на русском языке. О иностранных молчу, так как вы их ваще не в курсе.....
                        Все, мне надоело цацкаться с вашим трехлетним умишком.
                        В игнор.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от агатон
                        Я безстыдно лгу ???
                        Ты бы это своим братьям пятидесятникам разъяснил, которые тут до посинения спорили, что лже языков не бывает.
                        А за одно, показал бы, как ты и подобные тебе проверяют - тот ли у них дар, или" языки от плоти" , или "языки от сатаны"
                        Ты мне не тыкай, хамло малолетнее.

                        Комментарий

                        • Varuh
                          Завсегдатай

                          • 12 August 2012
                          • 728

                          #5937
                          Начинаю догадываться, какого прямого ответа они ждут..........они хотят получить в бубен........искусители
                          Многие говорят душе моей: нет ему спасения в Боге.
                          Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
                          Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
                          Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
                          Не убоюсь тем народам, которые со всех сторон ополчились на меня.
                          Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
                          От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

                          Комментарий

                          • КРАВЧУК
                            Ветеран

                            • 01 October 2011
                            • 2136

                            #5938
                            Сообщение от igr77
                            Вот прикол и медлительность.
                            Прикол в том, что Вы, по духу, являетесь безумствующим материалистом, а продолжаете наивно полагать, что Вы являетесь верующим христианином.

                            Сообщение от igr77
                            Вы правильно говорите Я СЧИТАЮ, но считать же не можете. Потому что считая так, ВАШЕ СЧИТАНИЕ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ СИТУАЦИЮ ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ, ЕСЛИ БУДЕТ ТОЛКОВАНИЕ...
                            Объясняет. Если будет толкование, люди получает назидание для разума. Но сама фонетика иных языков, - если они являются нечеловеческими, - как была непонятной для разума, такой она и остается.

                            Сообщение от igr77
                            Вы понимаете, что при толковании ваше считание БЕСМЫСЛЕННО И противоречиво, ибо уже не НИКТО, а кто то будет понимать.
                            Противоречия только у Вас в голове, потомучто Вы пытаетесь "подогнать" Писание под свои фарисейские предрассудки, подпитываемые Вашим материалистическим мировоззрением и удручающим неверием в Божию благодать. Непонятные иные наречия, - если они не принадлежат категории человеческих языков, чего Писание вовсе не исключает согласно логическому анализу, - остаются непонятными для разума при любом раскладе. Другими словами, если истолкователь может получить вразумление и истолковать что-нибудь из этого непонятного наречия и потом удалиться, то после его отбытия НИКТО из слушающих все равно ничего не поймет, пока не вернется истолкователь и не начнет снова истолковывать непонятное. Непонятен не только смысл иного наречия, но и произношение звуков этого наречия.

                            Сообщение от igr77
                            То что я вам прдлагаю, это связать ДВА СЛОВА ВМЕСТЕ... : никто и тайны...
                            То, что Вы предлагаете, невозможно принять, потомучто Вы предлагаете, высосанное из пальца, утрированное объяснение словам НИКТО и ТАЙНЫ. Почему? Я уже объяснил Вам в предыдуших постах: пытаясь интерпретировать слова НИКТО и ТАЙНЫ в словах Павла, Вы изначально опираетесь на фальшивую общеутвердительную посылку: "все иные языки являются человеческими языками".
                            Вы не доказали ее заведомую истинность, а опираетесь на нее, как на истину в последней инстанции. Это все равно, что идти по опасному тонкому льду, который Вы выдаете на лед двухметровой толщины, но он трескается по нашими ногами и вот-вот лопнет и мы провалимся в воду...
                            Поэтому все остальные Ваши доводы, - вернее, мыслеблудие фантазера, - автоматически не могут быть приняты всерьез...
                            Пока Вы не признаете, что Ваше высказывание, - "только человеческие языки могут быть иными языками молящихся", - является спорным, отрицаемым, неведомым, нельзя принимать всерьез ни одно Ваше толкование. Увы, но даже с точки зрения логики Ваши толкования являются пшиковыми, фальшивыми. Я уже не говорю о свидетельствах духовной практики...


                            Сообщение от igr77
                            Пробуем еще раз для вас лично, ЕГО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ!...

                            п о ч е м у?

                            Н- Е--- П- О- Т -О- М- У--- Ч- Т- О-- О -Н--- Г- О- В- О- Р- И- Т--- Н- Е- П- О- Н- Я -Т- Н- О, ---А ---П -О -Т- О- М-У-- Ч -Т -О ---О -Н--- Г- О -В- О- Р- И- Т---- Т- А- Й- Н- Ы!!!...
                            До чего же Вы несмысленны... или, может, Вы просто умышленно компроментируете меня?
                            Эта смехотворно скудоумная версия о непонятных языках терпит полное фиаско хотя бы потому, что в этой же главе Павел указывает на непонятное фонетическое произношение, а не семантическое (смысловое) значение наречия.

                            Фонетика изучает «воспринимаемую» слухом сторону языковых знаков, а семантика напротив, их «смысловую» (понимаемую и переводимую) сторону. Вы путаете эти два различимых понятия в лингвистике.

                            Какие именно места Писания в 14-й главе косвенно указывают на то, что непонятные иные языки коринфян были фонетически непознаваемыми, непостижимыми, невразумительными?

                            "...и бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? Так, если и вы языком произносите
                            невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите?"


                            Скажите, слова Иисуса:

                            ...кто не берёт креста своего и не следует за мной


                            разве это невразумительные слова!?

                            Фонетически (или графически) эти слова Иисуса распознаются, но душевно мыслящим человеком не распознается переносный, духовный смысл этого стиха. Если бы проблема коринфян заключалась только в невразумительности духовного смысла иных наречий, то Павел написал бы об этом прямо, как он сделал это в послании Римлянам, где говорил о духовной и душевной типологии людей. Но здесь не говорится о невразумительности духовного смысла слов, а о том, что коринфяне не распознавали разумом фонетику изрекаемых слов молящихся духом!

                            Сравнение произносимых слов со звуками муз. инструментов, а также и выражение Павла, "языком произносите невразумительные слова", свидетельствует о невразумительной фонетике иных наречий коринфян, а не только семантике (смысловой нагрузке). Ибо наш физический язык, как член тела, наш участвует в звуковом произношении слов, которое воспринимается слуховым аппаратом человека. Ясное дело, если звуковые формы речи не распознаются разумом, то это гарантирует, что их смысл не будет распознаваем разумом, ибо разум ассоциирует идеи с визуально-звуковыми образами.
                            Это значит, что Ваше абсурдно утрированное определение непонятного иного наречия можно спокойно сливать в канализацию, ибо, кроме справедливого смеха Илии, оно больше ничего не вызывает...

                            Сообщение от igr77
                            А тайны это то, что НЕПОНЯТНО ДЛЯ осмысливания,....
                            Опять Вы предвзято утрируете смысловую нагрузку понятия ТАЙНА? Тайной является не только то, что НЕПОНЯТНО ДЛЯ осмысливания, но и НЕПОНЯТНО ДЛЯ слушания... Ибо Павел написал:

                            "...если и вы языком произносите невразумительные слова"

                            сравнив это произношение со звуками музыкальных инструментов...

                            Непонятные иные наречия коринфян НИКТО НЕ ПОНИМАЛ И ЭТО БЫЛО ТАЙНОЙ ДЛЯ ВСЕХ, как в фонетическом произношении, так и в семантическом значении.
                            Если фонетическое произношение слов неведомо для разума, то это гарантия, что семантика услышаных слов неведома. Если есть истолкователь, то он объясняет смысл непонятного иного наречия для назидания разума, но фонетика непонятных иных наречий остается невразумительной.

                            Сообщение от igr77
                            Повторяю, сам текст
                            Повторяйте свое скудоумие хоть миллион раз... Я-то тут при чем?

                            Сообщение от igr77
                            обольщенным людям дает ответ. Никто не понимает, не потому что ОН ГОВОРИТ НЕПОНЯТНО И НА НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ ИЛИ ТАЙНОМ, ИЛИ НИКОМУ НЕПОНЯТНОМ, а оптому что он ГОВОРИТ ТАЙНЫ, т.е НИКОМУ НЕПОНЯТНЫЕ
                            Этот скудоумный маразм о непонятных наречиях, как еще одно яркое свидетельство Вашего безумствующего помраченного рассудка, отсекается легко Писанием, ибо есть косвенные доказательства, что Павел как раз имел ввиду фонетическое произношение слов, невразумительность которого гарантирует невразумительность семантического (смыслового) произношения этих непонятных слов.
                            Вот этот стих указывает на то, что непонятной была как раз фонетика иных наречий, а не только ее смысловая нагрузка.

                            "...и бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите?"

                            Сообщение от igr77
                            Так понятней, или попробовать по другому? И еще не глупите, насчет чьей то глупости. Я столько раз уже вам задаю тот же вопрос, а вы как слепец, уходите от него. Вы до сих пор не замечаете, что вас спрашивают, и ваше МНЕНИЕ, никак не объясняет НЕ СТЫКОВКУ с НИКТО и ТОЛКОВАНИЕМ..
                            Если на минуточку допустить, что Вы, все-таки, не богохульствующий сатанист, который носит Библию под мышкой, и сеет среди народа Божия семя неверия и духовной смерти, а просто упрямый фарисей, у которого огрубело сердце и помрачен рассудок, то Вам мои доводы действительно вряд ли что объяснят...
                            Последний раз редактировалось КРАВЧУК; 17 January 2013, 04:27 AM. Причина: исправление ошибок

                            Комментарий

                            • rebenokavraama
                              для меня жизнь, - Христос

                              • 18 July 2010
                              • 5818

                              #5939
                              Сообщение от Олег2008

                              Ты мне не тыкай, хамло малолетнее.
                              Красавчег.
                              Дети Авраама
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                              Жду Христа

                              Комментарий

                              • igoshir
                                Отключен

                                • 22 February 2008
                                • 8256

                                #5940
                                Сообщение от агатон
                                Мои вопросы связаны напрямую с вашим богословием. А ваши - не пойми с чем.....
                                Поэтому, если я не отвечу на ваши - то это ничего вообще не докажет.
                                А вот если вы не смогли ответить на мой - это говорит о большой бреши в вашем богословии.
                                Вот именно что ваши вопросы связаны с богословием, ибо общение с Живым Богом заменили на пустую болтовню. Лучше бы искали больше единения с Богом, чем со своим собственным языком. Тогда могли поделиться хотя бы чем то Живым.
                                Когда говорит человек в мантии и шапочке, всякая галиматья становится ученостью, а всякая глупость - разумной речью.

                                Я не занимаюсь вопросами человеческого богословия. Это довольно скучное занятие, слушать нудные завывания и различные глупые умозаключения.

                                Комментарий

                                Обработка...