Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Да ты ни того ни после.
Так и не пришёл ко Христу.
Жаль.

Смысл в твоих словах есть?

[baptist2016]

То перевод им неправильный, то неверно их поймут,...- всякие оговорки. И так по сей день не доказали наличие дара иных языков. Ни видео, ни аудио файлами.

[Step2]

То перевод им неправильный, то неверно их поймут,...- всякие оговорки. И так по сей день не доказали наличие дара иных языков. Ни видео, ни аудио файлами.

Ага..все виноваты кроме них самих,а им уже годами об этом толдычут,что от Бога тайн не существует!
А теперь прозрели видите ли..повторяют за другими но уже величественным тоном!

Нет аудио был один,но ни на каком "языке".

[Йицхак]

То перевод им неправильный, то неверно их поймут,...- всякие оговорки. И так по сей день не доказали наличие дара иных языков. Ни видео, ни аудио файлами.

А вот так?

Котян так и не понял, что если он может обезьянничать с субботой, то кто помешает другим обезьянничать с "иными язЫкам".

[laurcio]

А вот так?


Котян так и не понял, что если он может обезьянничать с субботой, то кто помешает другим обезьянничать с "иными язЫкам".

Саша, это же не ваша тема...

[Йицхак]

Саша, это же не ваша тема...

Почему не моя? Имею дар истолкования язЫков
Есть возражения?

[baptist2016]

А вот так?Котян так и не понял, что если он может обезьянничать с субботой, то кто помешает другим обезьянничать с "иными язЫкам".

передавайте привет Котяну

[Йицхак]

передавайте привет Котяну

Вы волне прочитали то, что я Вам написал.
И от пятидесятников Вы принципиально не отличаетесь ничем.

[baptist2016]

Ага..все виноваты кроме них самих,а им уже годами об этом толдычут,что от Бога тайн не существует!А теперь прозрели видите ли..повторяют за другими но уже величественным тоном!Нет аудио был один,но ни на каком "языке".

а что там было ?

- - - Добавлено - - -

Вы волне прочитали то, что я Вам написал.

не пишите на волне. Закачает

[Йицхак]

не пишите на волне. Закачает

Котян, давайте советы Вашей тёще

[baptist2016]

Почему не моя? Имею дар истолкования язЫков Есть возражения?

вы толком толковать не смогли и Писание. а взялись за языки. проконсультироваться вам надобно у лингвистов, о языках.

- - - Добавлено - - -

Котян, давайте советы Вашей тёще

Саша, давайте совет (но не приказ) своей уважаемой жене.

[Йицхак]

вы толком толковать не смогли и Писание. а взялись за языки. проконсультироваться вам надобно у лингвистов, о языках.

Котян, Вы - невежа в Писаниях: дар говорения иными языками и дар истолкования языков - дары св.духа. Их чтением Писания и консультацией с лингвистами не приобрести, Вас кто-то очень сильно обманул

- - - Добавлено - - -

Саша, давайте совет (но не приказ) своей уважаемой жене.

Котян, давайте советы, кому давать или не давать советы, - своей теще
Я даже разрешаю Вам давать ей приказы.

[baptist2016]

Котян, Вы - невежа в Писаниях: дар говорения иными языками и дар истолкования языков - дары св.духа. Их чтением Писания и консультацией с лингвистами не приобрести, Вас кто-то очень сильно обманул ].

вы уже имеете хотя бы один из этих даров?

[Йицхак]

вы уже имеете хотя бы один из этих даров?

Котян, а Вы откройте отдельную тему обо мне, любимом. Можете даже в стихах

Остальное всё без изменений: то, что Вы откровенно солгали, что у пятидесятников, якобы, нет аудио-и-видео-свидетельств, я показал вот тут#13429.

И там же объяснил в чём Ваше невежество - как Вы обезьянничаете с субботой, так и другие вполне могут обезьянничать с "иными язЫками" (и даже записать это на аудио и видео).

[proxrista]

Котян, Вы - невежа в Писаниях: дар говорения иными языками и дар истолкования языков - дары св.духа. Их чтением Писания и консультацией с лингвистами не приобрести, Вас кто-то очень сильно обманул

...

- Что Слово Божие говорит о схождении Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова на человека?
Да вот что 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, Дух Божий и ранее сходил на пророков - обычных людей - и даже написано, что сие есть сущий Дух Христов в них - Который и давал им что провещевать от имени Бога и чудеса помогал творить...
То сие верно ведь и в наши дни - точно так же Дух Божий может сойти на любого человека еще даже не принявшего и водное крещение во имя Иисуса Христа.
У меня был такой случай - когда я вдруг начал говорить нечто по правде - и лишь потом осознал, что это может быть - но я тогда не был верующим человеком...
Но в Слове Божием говорится конкретно о пророках Божиих - на конкретных примерах - что на них сходил Дух Божий - на плоть их, внутри их был, - но сие не было еще рождение свыше от Духа Божия - не было соединения духа человека с Духом Господа - как крещение Святым Духом.
Потому и пророки знали все это - открыто им было - что лишь для достигших последних веков есть польза от Христа и сие достижимо -


Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,


- То о чем речь?
Никто и не отрицает что на вас сошел Дух Божий - более того - это написано в Слове Бога - что такое происходит с людьми.
Но что написано о тех же пророках - во главе с Иоанном Крестителем?
Да вот что - от Матфея: 11 / 11 -


11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- То есть, схождение Духа Божия на человеков - это еще не крещение Святым Духом - не перемешивание духа человека с Духом Господа. Потому и написано - что хотя и был в пророках сущий в них Дух Христов - дословно приведено для сравнения - но меньший рожденный свыше - больше их.
То есть, есть схождение Духа Божия, а есть и крещение Святым Духом - и это есть суть два разных термина по происходящему с человеком.
Хотя и - как и написано - Дух Божий проявляет Себя и в пророчестве и в чудесах - и в не крещенном Святым Духом и в крещенном Святым Духом - тут уж как кому и для чего Бог даст. Есть Библейские примеры.
Потому Иисус Христос и вводит термин Нового Завета - крещение Святым Духом, как впрочем и крещение водное во имя Иисуса Христа - в смерть и воскрешение Иисуса Христа - что и показано на примере с Апостолами Христовыми самыми первыми - Деяния: 1 / 4 - 5, 2 / 1 - 4 -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, мы точно знаем, что описано крещение Святым Духом - и внешние знамения - шум ветра и языки пламени - ясно подтверждают это - и что при этом появляется новый термин - "начали говорить иными языками" - как Дух давал им провещевать...
Далее Апостол Павел разъясняет - что говорение иными языками есть обращение именно к Богу духа человека непонятное людям. То есть, не было такого никогда ранее - чтобы все вместе вдруг начали говорить иными - подчеркнуто - иными языками - и что сие произошло благодаря Духу Божиему - и что сие есть именно говорение духа человека к Богу.
И далее - эти самые Иудеи - крещенные Святым Духом - вот не было уже шума ветра в доме Корнилия, не было и языков пламени на язычниках - но было одно из произошедшего ранее с Апостолами - что все начали говорить вдруг языками - то есть разноязычие некое - осталось знамение крещения Святым Духом - что Иудеи уверовавшие уже и признали - впервые для себя - что и с язычниками произошло тоже самое, что и с ними в день Пятидесятницы - Петр так и сказал - что с язычниками было точно также, как и с ними вначале - когда Апостолы начали говорить иными языками в доме еще.
И это есть Слово Божие - и мы этого не отрицаем, а воспринимаем все совместно.
И далее - при Апостоле Павле - тоже показано - что все заговорили иными языками при схождении на них Духа Божия - все двенадцать человек - подчеркнуто - никто не молчал.
То что мы видим из всего этого?
Есть схождение Духа Божия - временное - и с пророчествованием даже и чудесами - описаны пророки в Писании и в галерее веры в Послании к Евреям, а есть крещение Святым Духом - при котором человек тут же и начинает говорить на иных, новых, непонятных людям языках - по плоти - к Богу - Апостол Павел это ясно и однозначно разъясняет.
А для обращения к людям именно - так и есть - дар пророчествования - хоть на каких языках - ослица в Писании показала это на себе, когда обратилась к человеку на его наречии, - то есть Богу это возможно - не надо для этого человеку родиться от Духа Божия и страдать Христу было - и ждать дня Пятидесятницы - когда силы Нового Завета вступают в действие.
А что Иисус об этом говорил?
Да вот что - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Обратите ваше внимание, что проявление всех знамений есть цель проповедования Евангелия - последующее событие уже, ибо для обращения к людям есть дар пророчествования.
И что еще тут Иисус говорит?
Что спасены будут уверовавшие - и те из них, кто будет креститься.
То есть, Иисус говорит сразу о обоих крещениях - и о водном крещении во имя Иисуса Христа и о крещении Святого Духа - как и показано далее на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле.
А почему о обоих?
Да потому что Иисус говорит о знамении - будут говорить новыми языками - не было ранее этих языков - подчеркнуто - новыми, то есть иными чем обычные - как далее и указано.
А знамение говорения новыми языками - на всех примерах в Слове учения Иисуса Христа - обретается человеком тут же при крещении его Святым Духом - причем на примерах показано - как бы специально - что все начинают говорить языками.
Поэтому, никто и не отрицает, что на любых человеков - и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа и даже не принявших - не может сойти Дух Божий - может, более того, даже написано, что сие есть Дух Христов.
Но это еще не есть крещение Святым Духом - рождение от Духа - при котором - как показано на ясных примерах - все принявшие в этих примерах - вот до одного человека - начали говорить иными языками.
И мы сего не отрицаем.
И что еще?
Все остальные знамения перечисленные Иисусом Христом - достижимы были человеками и до возрождения Иисуса Христа - и в Писании и в Евангелиях - это хорошо показано - и бесов изгоняли, и исцеляли, и мертвых живыми получали, и чудеса проявлялись...
И лишь об одном знамении и даре Апостол Христов Духом Святым провозгласил - желаю чтобы все говорили языками - мы сего не отрицаем, а так и говорим.
То есть, речь идет - чтобы все приняли крещение Святым Духом - только так люди начинают говорить иными языками - по Библейским примерам.
То мы с вами так и говорим и сего не оспариваем.