Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Валерий К]

Валерий К




То есть вы признаёте то,что Вам что то закрыто и потому вы включаете веру без осознания почему она такая и что в ней не подвергаете сомнению.Но это правило не для всех,про это вы забыли,хотя как бы произнеся вслух непонятные самому о чём слова"ЭТО БОЖИИ ДАРЫ !!! КОТОРЫЕ ДАНЫ ГОСПОДОМ - К А Ж Д О М У ! ". То есть то что Вам закрыто как дар знания Вы отвергли,а другие не стали так делать и потому Бог их уберёг от всяких непотребств которыми кишит интернет по части "языков". Но вы же себя прославляете и примате друг от дурга славу и потому Бог и покинул вас,оставив заниматься непотребством со своими же языками.Ибо нечеловеческая речь есть непотребство,одно из. Посмотрите значение этого слова в словаре.
И только потому что Вам недоступно, Вы решили что тему надо закрыть? Как примитивно однако.

Все что связано с духовными дарами проявлениями служениями и действиями - это область которая не поясняется человеческими умозаключениями

... - именно поэтому Павел в 1 Кор 12 главе и приводит аллигорическое сравнение церкви с телом - в котором каждый занимает свое место.


Сама церковь по сути и строится на духовном даре данном свыше - ВЕРЕ .... = а не на умозаключения одного человека или толпы которая решила, что так правильно.

Вы невнимательно прочитали .... - и гиде я о языках писал ?

... я о том что вам также непоянтно - а попытки поставить акцент только на языках - это лукавство.... мол только этот дар вас смущает - а остальные вы без труда поясните


- ваши попытки пояснить Божии проявления или чудеса - закончились не начавшись...


Я говорю о проявлениях Духа ... каких бы то ни было (о скрепляющей составляющей церкви - Духе Святом и его дарах... и месте каждого в теле Христа ) = НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ СМОЖЕТ ИХ ПОЯСНИТЬ УМОМ !

могу перечислить множество во что не может проникнуть ум человека.... - покаяние ... исцеление ... освобождение ....духовные дары .

= все что связано с Господом - это СВЕРХЬЕСТЕСТВЕННОЕ ! т.е естество человека не в силах это воспроизвести путем своих умозаключений !!!


В ЭТОМ И РАЗНИЦА МЕЖДУ УМОМ И ДУХОМ ЧЕЛОВЕКА.... сколько бы вы не напрягали свой ум - покаяние в жизнь любого человека дает Дух Святой - как и дары уверовавший (КАЖДЫЙ) - получает от Духа Святого.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деяния 2:38,39)

[Валерий К]

Не ответят они вам ничего конкретного... "в дефиците" у них Дух прямоты, конкретики и ясности.... а в избытке лишь муть, лукавство и дебри лжеименного знания......
Почему пятидесятники не могут прямо ответить...????????

- сколько бы я вам не рассказывал о вкусе хлебного дерева - пока вы не попробуете вы НИЧЕГО НЕ БУДЕТЕ О НЕМ ЗНАТЬ !

прямо вам ответ тут :

Мы говорим об этих предметах не словами, которым научились через человеческую мудрость, а словами, преподанными нам Духом, толкуя вещи духовные с помощью духовных слов. Недуховный человек не воспринимает тех истин, которые указывает Дух Божий, и по его мнению это глупость; он не может их понять, ибо они оцениваются духовно. Но духовный человек может оценить всё, хотя его самого никто не может оценить. (1-е Коринфянам 2:13-15)

п.с - апостолы говорили евреям на понятном им языке !


ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ПРОПОВЕДУЮЩИЙ ГОВОРИТ СЛУШАЮЩИМ НА ПОНЯТНОМ СЛУШАЮЩИМ ЯЗЫКЕ !!! - на языке которым владееет проповедник !


Почему вы такие забывчивые ... читаем от сих пор и далее :

и критяне, и аравийцы, и иудеи, и обращённые - все мы слышим, как они рассказывают о великих делах Божьих на наших родных языках". Все они были изумлены и озадачены и спрашивали друг друга: "Что это значит?" Но некоторые, насмехаясь, говорили: "Они выпили слишком много сладкого вина". Тогда Пётр и остальные одиннадцать апостолов поднялись, и Пётр, возвысив голос, обратился к народу: "Мужи иудейские и жители Иерусалима! Я объясню вам, что это значит. Слушайте внимательно слова мои! Люди эти не пьяны, как вы думаете, ибо сейчас только девять часов утра, но то, что вы видите, предсказано через пророка Иоиля: "И в эти дни последние, - говорит Бог, - Я изолью Дух Мой на всех людей. И дочери, и сыновья ваши будут пророчествовать, и юноши ваши будут иметь видения, а старикам вашим будут сниться сны. Да, в эти дни Я изолью Дух Свой на рабов и рабынь Своих, и будут они пророчествовать. И явлю Я знамения вверху, на небесах, и внизу, на земле: кровь, огонь и клубы дыма. Солнце померкнет, а луна станет красной, как кровь. А затем настанет великий и славный День Господний, и всякий, взывающий к имени Господа, спасён будет". Мужи иудейские, выслушайте слова мои: Иисус из Назарета был Человек, Чья Божественная власть была ясно доказана вам всеми силами, чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него. Вы сами знаете это, ибо произошло это здесь, среди вас. (Деяния 2:11-22)

- и что же тут написано ? каким языком говорит Петр :?

[Дар]

- сколько бы я вам не рассказывал о вкусе хлебного дерева - пока вы не попробуете вы НИЧЕГО НЕ БУДЕТЕ О НЕМ ЗНАТЬ !

прямо вам ответ тут :

Мы говорим об этих предметах не словами, которым научились через человеческую мудрость, а словами, преподанными нам Духом, толкуя вещи духовные с помощью духовных слов. Недуховный человек не воспринимает тех истин, которые указывает Дух Божий, и по его мнению это глупость; он не может их понять, ибо они оцениваются духовно. Но духовный человек может оценить всё, хотя его самого никто не может оценить. (1-е Коринфянам 2:13-15)

п.с - апостолы говорили евреям на понятном им языке !


ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ПРОПОВЕДУЮЩИЙ ГОВОРИТ СЛУШАЮЩИМ НА ПОНЯТНОМ СЛУШАЮЩИМ ЯЗЫКЕ !!! - на языке которым владееет проповедник !


Почему вы такие забывчивые ... читаем от сих пор и далее :

и критяне, и аравийцы, и иудеи, и обращённые - все мы слышим, как они рассказывают о великих делах Божьих на наших родных языках". Все они были изумлены и озадачены и спрашивали друг друга: "Что это значит?" Но некоторые, насмехаясь, говорили: "Они выпили слишком много сладкого вина". Тогда Пётр и остальные одиннадцать апостолов поднялись, и Пётр, возвысив голос, обратился к народу: "Мужи иудейские и жители Иерусалима! Я объясню вам, что это значит. Слушайте внимательно слова мои! Люди эти не пьяны, как вы думаете, ибо сейчас только девять часов утра, но то, что вы видите, предсказано через пророка Иоиля: "И в эти дни последние, - говорит Бог, - Я изолью Дух Мой на всех людей. И дочери, и сыновья ваши будут пророчествовать, и юноши ваши будут иметь видения, а старикам вашим будут сниться сны. Да, в эти дни Я изолью Дух Свой на рабов и рабынь Своих, и будут они пророчествовать. И явлю Я знамения вверху, на небесах, и внизу, на земле: кровь, огонь и клубы дыма. Солнце померкнет, а луна станет красной, как кровь. А затем настанет великий и славный День Господний, и всякий, взывающий к имени Господа, спасён будет". Мужи иудейские, выслушайте слова мои: Иисус из Назарета был Человек, Чья Божественная власть была ясно доказана вам всеми силами, чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него. Вы сами знаете это, ибо произошло это здесь, среди вас. (Деяния 2:11-22)

- и что же тут написано ? каким языком говорит Петр :?

Всё правильно говорите.Вы большой молодец!!!Пророчествовать,это хотя бы понимать суть происходящего,а не настаивать от того,чтоб пытаться похвалиться ,как буд-то не получил.Мир Вам.

- - - Добавлено - - -

могу перечислить множество во что не может проникнуть ум человека.... - покаяние ... исцеление ... освобождение ....духовные дары .

Могла бы поспорить,но не стану.Главное Вы на правильном пути и откроет Вам всё в своё время.Благословений.

[FriendX]

babay

А Вы святой?..

Я верю в то что написано в Писании.Там сказано что да.Хотя если я сам о себе так думаю,то себе не верю.

И Вы говорите о Боге не понимая, а я перевожу...))

А Вы не переводите,а то может это именно Вам.

...Мдя... Какая разница сколько языков не понимать?...

Большая. Например если кто то обратится ко мне на своём,ему понятном языке который мне непонятен,он юридически будет не прав!Не прав если за это будет меня считать виноватым в том,что я его не понял. Эта мысль надеюсь недалека от Вас?
Значит и всё остальное должны постигнуть.Я о том что тогда Бог будет не прав по отношению к Своему народу обратившись к ним или дав им непонятные языки о Себе Самом и Своей воле высказанной на непонятном языке или наречии. Так что ваши боги не Бог ,как и "языки" не языки.В принципе это как 2*2=4.

Благословений.

[FriendX]

Валерий К

Все что связано с духовными дарами проявлениями служениями и действиями - это область которая не поясняется человеческими умозаключениями

Я даже не вижу смысла об этом говорить. Всё что сказано Апостолами о Боге и вере сказано именно человеческими ресурсами или использованы именно человеческие ресурсы ибо для человеков. А взято это отсюда,откуда по идее если это о Вас тоже,Вы тоже можете знать:
[1 Кор.8:3] Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
То есть иметь знание от Него о том или другом не новость,разве что для Вас уже наученного отключать разум когда какому то духу это надо в самый ответственный момент?
Так я у него не в подчинении и потому таких ограничений не имею.Для Вас это уже страшно ибо суеверно,а я свободен и резвлюсь даже радуясь в полученных знаниях от Него.Вас это смущает,раздражает,а меня необычайно радует.И я хочу чего? Превознестись над вами всеми? Нет,но чтобы имели ту же свободу и радость.Но само это положение в свободе уже меня отличает от вас! И мне даже никак заострять внимание на этом не требуется!

Но для того чтобы и вы стали свободнее, надо побудить не выключать ваши разумы,а оставить в работе,ибо те кто не заботится иметь Бога в разуме,тех Бог(а не я) оставил делать непотребства,которые есть и эти "языки" не дающие никому никакой реальной пользы. Все кто потом покаялся со стыдом или со смехом оборачиваются на своё прошлое,вспоминая как обманывал себя и других с этими "благочестивыми" занятиями,о которых в инете уж роликов полным полно.Уж не верить и глазам своим...ну это надо же как быть запуганным кем то?!Обычно люди говорят "лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать."Но похоже и это не срабатывает на вас.Какое то деструктивное влияние на вас оказали эти "языки" ,как и на православие иконы.

- ваши попытки пояснить Божии проявления или чудеса - закончились не начавшись...

Да не надо так перекручивать!Я же не пытался объяснить как у Апостолов волосы не погорели от языков пламени?! Значит не лезу в то, что человеческому уму не постичь и не пытаюсь.
А вот о языках,для чего они понадобились Богу и для какой цели даны и сколько они послужили и почему закончились - всё есть в Писании.Нет в этих знаниях никаких тайн,разве что для суеверных умов?!Они просто открыто лежат на страницах Писания,хочешь бери,а хочешь думай что недоступно ибо.....Тут каждый может придумать себе свои причины.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деяния 2:38,39)

Дар от Святого Духа или? Как читаете? Языки не Святой Дух,а дар от Него для определённого использования,о котором забыли или не позаботились узнать коринфяне и получили в упрёк что? 13 главу о любви,14 главу о том для чего языки на самом деле. Но Вы как я вижу просто по верхушкам прогулялись.
Потому и быстро и легко заразись их проблемами.Но не схожие проблемы убеждают о том что являешься верующим,а дар от Святого Духа,который прежде всего есть Он Сам.То есть понимание Кто Он и общение с Ним. Всё остальное уже не важно... со знамением или без.
Как кто то тут уже говорил что сатана в деталях,но сам в них так углубился....
А не сатана,а в знании от Него присутствуют и детали, необходимые чтобы уметь бодрствовать.Чего я Вам и желаю так же как и себе.

Благословений.

[FriendX]

Валерий К

Все они были изумлены и озадачены и спрашивали друг друга: "Что это значит?" Но некоторые, насмехаясь, говорили: "Они выпили слишком много сладкого вина". Тогда Пётр и остальные одиннадцать апостолов поднялись, и Пётр, возвысив голос, обратился к народу: "Мужи иудейские и жители Иерусалима! Я объясню вам, что это значит. Слушайте внимательно слова мои!

Наконец то!!!
Обратите внимание на то,что Ап Пётр обратился с объяснением к тем кто насмехался такими словами"Мужи иудейские!" Теперь понятно кто это был,к какому народу они принадлежали?Кому он объяснял что не время для принятия на грудь и что надо обратить внимание на Писание которое им так же известно,ибо и пророки ихние?!
А что тут говорят те кто оправдывает самое что ни на есть бормотание? Что они насмехались ибо слышали и не понимали! А сказано как? "Не послушают", а " не поймут". И причина не в том что им показалось что они пьяны что речь у них такая,ибо сказано что все,ВСЕ слышали их на своих наречиях и о чём тоже сказано что понимали.
Там не сказано о каких то людях с исключением,с другой планеты или ещё каких...что они не могли слышать и потому смеялись.Потому что обращался Ап Пётр объясняя что они не пьяны к мужам иудейским!Бог не может сказать "не послушают" если вообще не поняли даже о чём речь и по какому поводу! Ни юридически ни в нравственном смысле будет не прав!
Так во что эту главу превратили "говорящие"? В оправдание того, что вообще в Писании не присутствует.А вам всем об этом уж 400 страниц скоро говорят.
Нет ничего что могло бы подать мысль отделиться или создать пятидесятническое направление.На самом деле эта причина вообще к христианству не имеет отношения,как и само такое превратное толкование этой главы в оправдание подделки с языками. Вот такие вот дела.

[агатон]

Знаете, чем отличается наука от богословия?... Она рассматривает следствие. В Библии, думаете, почему много уделено семени и плодам? Думаете потому, что иудеи были сильными колхозниками?...
Есть причина, и есть следствие... Они говорили таким образом, что бы их поняли. И их поняли... Так вам важна информация, или способ ее передачи?)) Но согласитесь, может информация и даст ответ на Ваш вопрос?))
...Мдя... Какая разница сколько языков не понимать?...)) Прочтите внимательно:

А письменный, устный?...))
Бог святой. Иной, отделенный... И языки иные. Ангельские, поскольку являются посланием...
Благословений.

-

Ни че не понял............
Так на каком языке говорили Апостолы???
Неужели такой трудный для вас вопрос?

[агатон]

Не ответят они вам ничего конкретного... "в дефиците" у них Дух прямоты, конкретики и ясности.... а в избытке лишь муть, лукавство и дебри лжеименного знания......
Почему пятидесятники не могут прямо ответить...????????

Соглашусь.....
Вызвал их на дебаты, честные.
Так никто из присутсвующих на этой теме не отозвался. Отозвались другие пятидесятники, которые явно еще не понимают во что вляпались, наивно полагая, что их учение точно по Библии.
А этих уже разбили в пух. Для них проще духовную муть нагонять, говоря, что это великие вершины духа, до которых нам (хотя мы так же говорили языками) очень далеко, когда же касается открытой и честной дискуссии то им явно не устоять. Все их богословие будет разбито, простыми и наивными вопросами.
Я вот только не пойму, неужели они настолько слепы, ведь вроде не новообращенные, вроде и Библию уважают и Христа почитают.....

- - - Добавлено - - -

А почему Вы лично Бога не слышите?... Если бы слышали, то знали бы ответ. К Богу еще претензий не предъявляли?...))
Благословений.

Про ваше слышанье Бога, уже анекдоты ходят. А ваших лжепророков уже в ЮТубе полным полно, которые то пробуждение в России предсказывали, то пробуждение в Индии, то Аделаджу в апостола Украины......

Мы то слышим Бога , потому и знаем ответ. А вот почему вы упорно уходите от ответов ???

- - - Добавлено - - -

Не, для этого у них еще силенок мало...
Впрочем, явное неудовольствие Им выражали неоднократно.
Почему де - не могем понять, почему Он так, а не эдак, как нам понятно

Вы как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию"
Пуговкин - Грозному - "Паке, паке...... иже херувима. Вы меня не так поняли....."
Грозный - Пуговкину - "Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"

На каких языках говорили апостолы в пятидесятницу, понимала почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме. И вопроса о том, на каких же все таки они языках говорили, даже не стояло.

[Олег2008]

На каких языках говорили апостолы в пятидесятницу, понимала почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме. И вопроса о том, на каких же все таки они языках говорили, даже не стояло.

К облечению мыслей в слова надо подходить ответственно, а не наоборот.
Вот вы пишите:
"....почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме."
Сразу первый вопрос - а где вы в Иерусалиме отыскали "диаспору иудеев"? (кстати пишется через "и").
Так, просто из любопытства, посмотрим определение этого слова:

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности.

Ну и что же получается???
Вы не понимаете смысла слов, которые используете.
И отняли у иудеев их родину - Иерусалим.
Ну и далее - "понимала почти вся деаспора иудеев"
С чего вам такое приснилось?
Понимали - иные, на чьих языках прославляли дела Божьи.
А для иудеев это было шаманство, болтовня, типичная для подвыпивших - почему и обвинили.....
Видите ли, ваши потуги на новое представление экзегетики - они просто смешны.
В современном православии есть парочка достаточно сильных экзегетов - типа Кураева и Осипова.
Куда там вам с ними тягаться....
Маловато в вас пока - элементарной грамотности - а уж о здравой экзегетике в вашем исполнении и говорить смешно.

Так никто из присутсвующих на этой теме не отозвался. Отозвались другие пятидесятники, которые явно еще не понимают во что вляпались, наивно полагая, что их учение точно по Библии.

Именно так. Я например отказался напрочь, потому что беседовать с малограмотными но амбициозными личностями нет смысла. (см. выше)

А этих уже разбили в пух

Нда, улыбнули.........

[igr77]

Попробую ответить вместо Агатона, одним стихом и одной мыслью:

К облечению мыслей в слова надо подходить ответственно, а не наоборот.
Вот вы пишите:
"....почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме."
Сразу первый вопрос - а где вы в Иерусалиме отыскали "диаспору иудеев"? (кстати пишется через "и").
Так, просто из любопытства, посмотрим определение этого слова:

Ну и что же получается???
Вы не понимаете смысла слов, которые используете.
И отняли у иудеев их родину - Иерусалим.
Ну и далее - "понимала почти вся деаспора иудеев"

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5)

С чего вам такое приснилось?
Понимали - иные, на чьих языках прославляли дела Божьи.
А для иудеев это было шаманство, болтовня, типичная для подвыпивших - почему и обвинили.....
Видите ли, ваши потуги на новое представление экзегетики - они просто смешны.
В современном православии есть парочка достаточно сильных экзегетов - типа Кураева и Осипова.
Куда там вам с ними тягаться....
Маловато в вас пока - элементарной грамотности - а уж о здравой экзегетике в вашем исполнении и говорить смешно.

Представим, что перед вами 120 человек или больше и только русские и все говорят языками. Вы приехали из Африки, и знаете, какой то язык какого то племени. Из толпы до вас доноситься понятный уже вам язык того племени.. Но что вы подумаете о других говорящих, которые говорят на языках, но их язык вам непонятен..? Да вы подумаете, что происходит ситуация - подвыпивших...

Именно так. Я например отказался напрочь, потому что беседовать с малограмотными но амбициозными личностями нет смысла. (см. выше)

Нда, улыбнули.........

А ведь надо смириться до уровня и малограмотных.. И ситуация ваша не в грамотности, а в незнании Писания и самой темы...

[метатрон]

Попробую ответить вместо Агатона, одним стихом и одной мыслью:

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5)


Представим, что перед вами 120 человек или больше и только русские и все говорят языками. Вы приехали из Африки, и знаете, какой то язык какого то племени. Из толпы до вас доноситься понятный уже вам язык того племени.. Но что вы подумаете о других говорящих, которые говорят на языках, но их язык вам непонятен..? Да вы подумаете, что происходит ситуация - подвыпивших...


А ведь надо смириться до уровня и малограмотных.. И ситуация ваша не в грамотности, а в незнании Писания и самой темы...

Всё это подтверждает тот факт что Дух Святой в состоянии говорить на любом языке какой Сам изберёт хоть на человеческом хоть на ангельском ведь Бог дал языки творению.

[Дар]

К облечению мыслей в слова надо подходить ответственно, а не наоборот.
Вот вы пишите:
"....почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме."
Сразу первый вопрос - а где вы в Иерусалиме отыскали "диаспору иудеев"? (кстати пишется через "и").
Так, просто из любопытства, посмотрим определение этого слова:

Понятно,что от бессилия Вы так реагируете,но лучше удаляться от зла,если не чувствуешь поддержки Бога,чем так пытаться так возвышаться .Господь никогда Себе бы так не позволил говорить с человеком,а Он нам всем пример должен быть.Бог желает,чтоб никто не погиб и есть ли то,что сделано не Им,чтоб судить чужого раба?

- - - Добавлено - - -

А ведь надо смириться до уровня и малограмотных.. И ситуация ваша не в грамотности, а в незнании Писания и самой темы...

Если не ошибаюсь,то он упоминал,что служит в церкви.Вот сейчас думаю,что удивляться,что у них нет добрых плодов,если их ведут такие повадыри,которые слепы.Потому и нет,что у света с тьмой нет ничего общего.Жаль всех кто в такой пастве.

[КРАВЧУК]

Это Вам нужен логический эмпиризм,а у меня всё есть в готовом виде.Только бери,пойми и испытывая внедряй в жизнь.

Вы, православные, так "внедряете" учение Христа в свою жизнь точно, как католики "внедряли" его на протяжении 2 тысячилетий. Страшно даже мирскому человеку подумать, какие следы вы, носители символики Христа, оставили на протяжении всех веков нашей эры... Мирского человека приводит в дрожь та бесчеловечность и насилие, которое вы позволяли себе, когда боролись против инакомыслия, которое вы считали "еретическим"... Кто бы говорил об учении Христа, но только не вы, приверженцы ортодоксального христианства, которым Господь помрачил рассудок за то, что они не приняли Духа любви и истины, а остались мыслить, говорить и творить дела по закону греха и смерти...

Затем что вера от слышания, а слышание от слова Божьего

Не факт, что Вы его слышите. Где же Ваша вера, если Вы слышите Слово Божие? Почему от Вас смрадом неверия прет за тысячи километров? Или Вы думаете, если Вы читаете умом текст Писаний, то Вы уже Слово Божие услышали?
"...глазами будете смотреть и не увидите, ушами будите слушать и не услышите."

"....Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их"

"Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего."

Если Вы думаете, что Иисус говорил здесь только об иудейских законниках, фарисеях и книжниках, то глубоко заблуждаетесь: это говорится о всех сынах противления, о гонителях помазанников Божиих, которые гонят тех, кто желает жить по духу кротости, смирения и благочестия. Их Христос окрестил фарисеями, но история существования фарисеев не началась не "от создания мира", когда жил Авель, поэтому здесь понятно, что речь идет о духовной категории людей, а не о религиозном движении в иудаизме...

Для Вас разница не видна,а для меня настолько очевидна,что я не соглашусь закрыть на это глаза и не позволю делать это с другими.

Не позволите, это как? Снова на костер еретиков будете отправлять? Вы собственной кровью удавитесь, а не сможете этот огонь остановить. Не забывайте, что Вы - смертный человек, который хочет в дерзости своей коснуться зеницы ока Божьего.

Я не предлагаю Вам объяснять необъяснимое. Например как на головах Апостолов горели огни и их волосы оставались целыми.
То есть если это было видимое кем то чудо,то оно за пределами разума. А вот с языками такого нет. Есть для Вас,потому что на пути исследования где то согласились отключить разум не исчерпав всех возможностей разума. То есть принимать верой без исследования можно тогда,когда все возможности разума исчерпаны.Это ставит границу где ещё доступно людям Божье, а где чисто сфера Бога и людям не открыто.

По большому счету, я тоже придерживаюсь такого совета, рекомендации: принимать верой без исследования можно тогда, когда все возможности разума исчерпаны. Поверьте, за всю свою жизнь я насмотрелся столько мошенничества и фальши на духовной почве, находясь в пятидесятническом движении, что мне лучше понятна полезность этого совета, чем даже Вам...
Но Ваша беда в том, что Вы, будучи поражены фарисейской закваской, не имеете свободы духа, поэтому не отличаете духовный совет от душевно-плотского, фарисейского запрета, который заплеснел непреодолимой твердыней в Ваших мозгах.
Вы превратили этот полезный совет в некое неприкосновенное, сакральное табу или запрет. В чем разница? А разница в том, что духовный совет всегда толератнен, снисходителен, в то время, как фарисейский запреты или правила непримирими, неуступчивы, радикальны, ибо им всегда приписывается, притянутая за уши, ложная неоспоримость, неотрицаемость, исключительность, абсолютизм...
Если бы на Вас пребывал Дух совета, премудрости и ведения, Дух любви и милости, Дух радости и утешения, как на Иисусе Христе, то Вы бы никогда не стали религиозным фундаменталистом, каким Вы являетесь сейчас... Поэтому у Вас и такое удручающее, мрачное, костлявое, как окаменелый скелет, мышление...

У нас нет других случаев которые вошли бы в сборник под названием Слово Божье или со словами Божьими. Всяким учениям которые в противоречии с Апостольским учением и верой - верой в посторонние вещи не проверить и не убедиться в достоверности. Ибо уже есть пример и других нет.

Ибо уже есть пример и других нет и быть не может... Еще одна фарисейская цепь, которая сковала Ваш разум. Ложность этого фарисейского табу можно легко разоблачить с помощью логико-дедуктивного анализа...

Так Вы же постоянно на каком то этапе останавливаетесь и начинаете твердить,что исследования людей это фарисейство?

Потомучто Вы мыслите такими установками, как фарисей. Вы превращаете частные примеры, мудрые советы, наставления и увещевания из Писания в предубежденческие предания, которым приписывается ложная неоспоримость, абсолютизм, исключительность, фундаментализм... Это называется религиозным фундаментализмом и умственным делитанством...
Разве Вы не превращаете частный пример сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы в неоспоримое фарисейское табу о невозможности говорения на непонятных языках? Вы это делаете против математических законов логики (я уже не говорю о духовной практики). Законы логики, которая есть наука об истине, не позволяют Вам приписывать неоспоримую истинность к Вашим утверждениям об иных языках.
Посему, разоблачить предвзятую лживость вашего ортодоскального учения о говорении на иных яызыках мне не предоставить труда...

[агатон]

К облечению мыслей в слова надо подходить ответственно, а не наоборот.
Вот вы пишите:
"....почти вся деаспора иудеев в Иерусалиме."
Сразу первый вопрос - а где вы в Иерусалиме отыскали "диаспору иудеев"? (кстати пишется через "и").
Так, просто из любопытства, посмотрим определение этого слова:

Ну и что же получается???
Вы не понимаете смысла слов, которые используете.
И отняли у иудеев их родину - Иерусалим.
Ну и далее - "понимала почти вся деаспора иудеев"
С чего вам такое приснилось?
Понимали - иные, на чьих языках прославляли дела Божьи.
А для иудеев это было шаманство, болтовня, типичная для подвыпивших - почему и обвинили.....
Видите ли, ваши потуги на новое представление экзегетики - они просто смешны.
В современном православии есть парочка достаточно сильных экзегетов - типа Кураева и Осипова.
Куда там вам с ними тягаться....
Маловато в вас пока - элементарной грамотности - а уж о здравой экзегетике в вашем исполнении и говорить смешно.


Именно так. Я например отказался напрочь, потому что беседовать с малограмотными но амбициозными личностями нет смысла. (см. выше)

Нда, улыбнули.........

Ну уж такого то невежества я от вас не ожидал......
В Иерусалим пришли на праздник как раз большинство Иудеев, которые были рассеяны по всей Римской империи. Даже Павел был таким иудеем, который родился римским гражданином.

Вы бы уж не позорили себя, подобными ляпами. А то, как то забавно звучит...... говорите, что очень умный и не хотите с невежественным общаться, а сами даже не удосужились как следует Деяния почитать.

Но кстати, это показало, что вы явно никакой экзегетики по деяниям не делали.

- - - Добавлено - - -

Всё это подтверждает тот факт что Дух Святой в состоянии говорить на любом языке какой Сам изберёт хоть на человеческом хоть на ангельском ведь Бог дал языки творению.

В том что Дух Святой в состоянии говорить на любом языке - в подтверждениях не нуждается.
Притом и сатана может говорить на любом языке. Ведь не искушает же он американцев на русском языке, а китайцев на африканском. Да и ангельский он знаем, ибо сам ангел, это его родной язык.

Но с Игорем я соглашусь. Апостолы говорили на многих наречиях, Лука их перечислил. Далеко не все иудеи знали все наречия мира, потому для многих разговор на китайском наречии вполне мог показаться пьяной болтавней - ким чум вир.....

Но вот утверждать, что всем Бог открыл проповедь на их языке, а некоторым иудеям не открыл..... - уж точно не логично.

[Олег2008]

Попробую ответить вместо Агатона, одним стихом и одной мыслью:

Я могу согласиться, что уровень вашей экзегетической подготовки выше как Агатоновского адвоката, несколько выше.
Но только - несколько.
В Иерусалиме ПОСТОЯННО жили - всегда, т.е. - иудеи.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5)

А вот расшифровка - заметьте, в ней тоже звучит вероятностная оценка:

10tn Grk Jews, devout men. It is possible that only men are in view here in light of OT commands for Jewish men to make a pilgrimage to Jerusalem at various times during the year (cf. Exod 23:17, 34:23; Deut 16:16). However, other evidence seems to indicate that both men and women might be in view. Luke 2:41-52 shows that whole families would make the temporary trip to Jerusalem. In addition, it is probable that the audience consisted of families who had taken up permanent residence in Jerusalem. The verb κατοικέω (katoikew) normally means reside or dwell, and archaeological evidence from tombs in Jerusalem does indicate that many families immigrated to Jerusalem permanently (see B. Witherington, Acts, 135); this would naturally include women. Also, the word ἀνήρ (ajnhr), which usually does mean male or man (as opposed to woman), sometimes is used generically to mean a person (BDAG 79 s.v. 2; cf. Matt 12:41). Given this evidence, then, it is conceivable that the audience in view here is not individual male pilgrims but a mixed group of men and women.

Представим, что перед вами 120 человек или больше и только русские и все говорят языками. Вы приехали из Африки, и знаете, какой то язык какого то племени. Из толпы до вас доноситься понятный уже вам язык того племени.. Но что вы подумаете о других говорящих, которые говорят на языках, но их язык вам непонятен..? Да вы подумаете, что происходит ситуация - подвыпивших...

Если вы прочитали то что выше и поняли, то на площади присутсвовали ВСЕ - и те и другие - и резиденты и пилигримы.

А ведь надо смириться до уровня и малограмотных.. И ситуация ваша не в грамотности, а в незнании Писания и самой темы...

Читайте выше.
Я, хоть и малограмотный с вашей точки зрения, всегда сверяю сильнодальний перевод - не с дилетантами - а с профессиональными знатоками Библии - на разных языках.

- - - Добавлено - - -

Понятно,что от бессилия Вы так реагируете,но лучше удаляться от зла,если не чувствуешь поддержки Бога,чем так пытаться так возвышаться .Господь никогда Себе бы так не позволил говорить с человеком,а Он нам всем пример должен быть.Бог желает,чтоб никто не погиб и есть ли то,что сделано не Им,чтоб судить чужого раба?

Что вы говорите?
Неужели?
Ну мне теперь понятно, что "от бессилия Вы так реагируете, но лучше удаляться от зла, если не чувствуешь поддержки Бога, чем так пытаться так возвышаться. Господь никогда Себе бы так не позволил говорить с человеком

Если не ошибаюсь,то он упоминал,что служит в церкви.Вот сейчас думаю,что удивляться,что у них нет добрых плодов,если их ведут такие повадыри,которые слепы.Потому и нет,что у света с тьмой нет ничего общего.Жаль всех кто в такой пастве.

Как всегда ошибаетесь, причем настолько безответственно.
Посмотрите в мой профиль хоть один раз.
Никогда в жизни я не был служителем ни в одной церкви.
Я технарь, ученый, программист и прочая - и никогда не был так наз. поводырем, как Вы тут изголились.....
И сразу понесли чушь про плоды и прочая прочая прочая.....