Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rebenokavraama
    для меня жизнь, - Христос

    • 18 July 2010
    • 5818

    #7981
    Сообщение от awdij
    Неужели Вы свои толкования выдаете за Слово Божие?


    Каким "остальным"? Свои толкования Вы выдаете за цитататы из Писания?
    Привидите мне хотя бы одно место из учения Апостолов, где они учили бы о двух крещениях? Не Ваши хитросплетенные размышления (как это Вы сделали выше), а именно цитату из учения Апостолов о, якобы, двух крещениях.
    Не сможет такого в природе нет просто. Поэтому поводу попытается аккуратненько...
    Дети Авраама
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину
    Жду Христа

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #7982
      Сообщение от awdij
      Неужели Вы свои толкования выдаете за Слово Божие?


      Каким "остальным"? Свои толкования Вы выдаете за цитататы из Писания?
      Привидите мне хотя бы одно место из учения Апостолов, где они учили бы о двух крещениях? Не Ваши хитросплетенные размышления (как это Вы сделали выше), а именно цитату из учения Апостолов о, якобы, двух крещениях.
      - Привожу и не одну -
      - Противоречат - это когда вы сами превозносите один стих над другим - а Слово Божие вам этого делать не разрешает - потому и Христос умер - по закону, а не закон был отменен, - так и здесь:
      надо не противоречить одно другим написанным - а объединять написанное, чтобы и иметь уже в с ю полноту изложения по данной теме -
      вот когда вы так сделаете - выпишите себе отдельно все, что говорится по данной теме - то вы и увидите стройность и ясность изложения и каждый стих вас как бы корректирует, направляет к истине изложения и если вы будете отрицать хоть одно - по плотским своим замашкам -
      вы и уйдете в сторону на пару румбов от курса - знаете, что такое пара румбов отклонения от курса да на дальнее расстояние? Да многие мили - вот вы и утверждаете уже тогда обратное написанному при этом.
      Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
      велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
      Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
      И к чему это их привело?
      Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
      неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
      Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!
      Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано,
      но суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.
      Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
      но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
      и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -
      вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.
      Так и в нашей сейчас теме и ситуации - все точно также ведь -
      или вы принимаете написанное и суммируете и разумеете уже тогда, что невозможно отрицать постулаты написанного - принимаемого без доказательств - как Слово Божие и как и примеры Библейские к разъяснению - как это должно с вами быть и что это такое и в чем суть, -
      и тем самым и обезопасите себя от ухода от истины во Христе Иисусе,
      или вы не примете полноту изложения учения Христа по данной теме и, соответственно и, -
      не примете и полноту рождения свыше и уже ваше малое неподчинение превратится для вас в большое неподчинение и истина Слова Божия восторжествует опять - неверен в малом - неверен и в большом.
      То может за лучшее для вас пусть будет - верен в малом верен и в большом? Тоже ведь истина Слова Божия!


      - То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
      Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
      вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
      - 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


      6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


      8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
      9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


      - И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
      видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
      И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
      но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
      что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
      то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


      кто не от Бога, тот не слушает нас.


      - То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
      в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


      - Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


      44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
      45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
      46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
      47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
      48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


      Дух Святый сошел на всех,


      45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
      46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


      слышали их говорящих языками и величающих Бога.


      - Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


      47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


      - Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
      глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


      - Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
      и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
      что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
      И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


      15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
      16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
      17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
      18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


      сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


      а вы будете крещены Духом Святым ".


      видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


      - То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
      как крещение Святым Духом -
      крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
      как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
      так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
      кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
      при погружении духа человека в Дух Божий -
      рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


      17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


      - То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
      подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
      Видите, что налицо два действа - два крещения -
      как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
      То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
      То чем вы лучше или хуже их?
      Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
      и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
      Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


      - А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


      2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
      3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
      4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
      5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
      6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
      7 Всех их было человек около двенадцати.

      5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


      - Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
      в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
      имеет место быть.


      6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


      - Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
      но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
      И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -


      и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
      7 Всех их было человек около двенадцати.


      - И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
      о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
      конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
      Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
      или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
      а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
      там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
      и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
      и это очень важно -
      ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
      что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
      и одно не может заменить другое.
      Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
      то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
      об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
      то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
      Вот и написано о этом явлении -


      и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
      - Ну если вы не читаете чуть выше приведенное...
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • dobrynya
        Участник

        • 14 January 2011
        • 261

        #7983
        Сообщение от awdij
        Привидите мне хотя бы одно место из учения Апостолов, где они учили бы о двух крещениях? Не Ваши хитросплетенные размышления (как это Вы сделали выше), а именно цитату из учения Апостолов о, якобы, двух крещениях.
        привожу вам конкретную цитату(без рассуждений)

        2 учению о крещениях, ....
        (Евр.6:2)

        Комментарий

        • rebenokavraama
          для меня жизнь, - Христос

          • 18 July 2010
          • 5818

          #7984
          Сообщение от dobrynya
          привожу вам конкретную цитату(без рассуждений)

          2 учению о крещениях, ....
          (Евр.6:2)
          Не сказано о именно двух.
          Дети Авраама
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину
          Жду Христа

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #7985
            Сообщение от rebenokavraama
            Не сказано о именно двух.
            - То вы и изучите притчу о мудрых и неразумных девах - девами уже были - и те и те, -
            и те и те ждали уже Жениха -
            то что отличало одних дев - оставшихся за ... от других??
            Вот и читайте как образец - Апостольское крещение новообращенных и не переиначивайте написанное - Господь Мститель за это.


            - Текст привести?


            - Деяния: 11 / 15 - 16 -


            15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
            16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


            - Вот и не отрицайте сего крещения - второго.
            Последний раз редактировалось proxrista; 09 June 2013, 04:54 AM.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #7986
              Сообщение от dobrynya
              привожу вам конкретную цитату(без рассуждений)

              2 учению о крещениях, ....
              (Евр.6:2)
              Это ответ на мою просьбу, когда я просил привести место, где Апостолы учили о двух крещениях водою и Духом?
              Да ну?
              А если с рассуждением, то что думаете по поводу приведенной Вами цитаты? В чем конкретика?

              Для информации:
              Греческое слово βαπτισμω̃ν, переведенное в Синодальном как "крещениях"(мн.ч), встречается еще в нескольких местах Писания:
              4. и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. (Мрк.7)
              10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9)


              Ну так что, неужели Апостолы учили соблюдать различные омовения?
              Последний раз редактировалось awdij; 09 June 2013, 07:18 AM.
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #7987
                Сообщение от proxrista
                - Привожу и не одну -
                Да ничего Вы не приводите, кроме своих домыслов.

                - Противоречат - это когда вы сами превозносите один стих над другим - а Слово Божие вам этого делать не разрешает - потому и Христос умер - по закону, а не закон был отменен, - так и здесь:
                надо не противоречить одно другим написанным - а объединять написанное, чтобы и иметь уже в с ю полноту изложения по данной теме -
                вот когда вы так сделаете - выпишите себе отдельно все, что говорится по данной теме - то вы и увидите стройность и ясность изложения и каждый стих вас как бы корректирует, направляет к истине изложения и если вы будете отрицать хоть одно - по плотским своим замашкам -
                вы и уйдете в сторону на пару румбов от курса - знаете, что такое пара румбов отклонения от курса да на дальнее расстояние? Да многие мили - вот вы и утверждаете уже тогда обратное написанному при этом.
                Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
                велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
                Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
                И к чему это их привело?
                Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
                неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
                Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!
                Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано,
                но суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.
                Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
                но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
                и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -
                вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.
                Так и в нашей сейчас теме и ситуации - все точно также ведь -
                или вы принимаете написанное и суммируете и разумеете уже тогда, что невозможно отрицать постулаты написанного - принимаемого без доказательств - как Слово Божие и как и примеры Библейские к разъяснению - как это должно с вами быть и что это такое и в чем суть, -
                и тем самым и обезопасите себя от ухода от истины во Христе Иисусе,
                или вы не примете полноту изложения учения Христа по данной теме и, соответственно и, -
                не примете и полноту рождения свыше и уже ваше малое неподчинение превратится для вас в большое неподчинение и истина Слова Божия восторжествует опять - неверен в малом - неверен и в большом.
                То может за лучшее для вас пусть будет - верен в малом верен и в большом? Тоже ведь истина Слова Божия!
                А вот и очередной пример того, что сказано Вами много, но ни одного доказательства, будто бы Апостлолы учили о двух крещениях.


                - То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
                Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
                вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
                - 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
                Это судя по Вашим выводам я не читал и не иследовал. А по моим выводам я и читаю и иследую.


                6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                - И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
                видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
                И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
                но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
                что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
                то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


                кто не от Бога, тот не слушает нас.
                Ну так и будет анафема тем, кто влагает в уста Апостолов то, чему они не учили. А не учили они о двух крещения. А вот Вы это, как раз, делаете.
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #7988
                  Сообщение от rebenokavraama
                  То что Павел никого из язычников не крестил, для вас тоже тайна?
                  Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
                  (1Кор.1:14,15)
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • awdij
                    Ушел в пустыню...

                    • 05 February 2003
                    • 7678

                    #7989
                    Сообщение от proxrista
                    15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
                    16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
                    Правильно, Петр вспомнил эти слова Господа и повелел язычникам креститься водою во имя Иисуса Христа. А до этого крещены они еще не были, никак, но только Дух сошел на них, в знак того, чтобы язычникам не препятствовали креститься ради имени Иисуса.
                    А крещение Иоанна оно в прошлом. Вновь уверовавшие после Пятидесятницы не крестились крещением Иоанна.


                    - Вот и не отрицайте сего крещения - второго.
                    Так что же, по Вашему, получается: Апостолы учили, чтобы верующие во Христа крестились крещением Иоанна и крещением от Духа? Разве?
                    А когда Павел говорил, что у нас одно крещение, что он имел в виду? Можете объяснить?
                    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                    Комментарий

                    • rebenokavraama
                      для меня жизнь, - Христос

                      • 18 July 2010
                      • 5818

                      #7990
                      Сообщение от proxrista
                      Вот и читайте как образец - Апостольское крещение новообращенных и не переиначивайте написанное - Господь Мститель за это.


                      - Текст привести?


                      - Деяния: 11 / 15 - 16 -


                      15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
                      16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


                      - Вот и не отрицайте сего крещения - второго.
                      Кто ж отрицает? Только вот первое не вам и не мне было дано. Крещение в покаяние, это крещение Иоанново, дано было народу иудейскому, приготовить путь...
                      Принимая в.к. вы собирались путь кому готовить? Деноминации с ее набором учений? Ну и приготовили.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от alexey957
                      Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
                      (1Кор.1:14,15)
                      Крисп вообще начальник синагоги, остальные не известно. В любом случае, Павел не был послан крестить и говорит об этом открыто.
                      Дети Авраама
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                      Жду Христа

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #7991
                        Сообщение от awdij
                        А когда Павел говорил, что у нас одно крещение, что он имел в виду? Можете объяснить?
                        Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?(Рим.6:3)А рождение свыше подразумевает креститься от воды и духа.
                        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                        (Иоан.3:5)
                        4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                        5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                        6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                        7 ибо умерший освободился от греха.
                        (Рим.6:4-7)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • rebenokavraama
                          для меня жизнь, - Христос

                          • 18 July 2010
                          • 5818

                          #7992
                          Сообщение от alexey957
                          Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?(Рим.6:3)А рождение свыше подразумевает креститься от воды и духа.
                          У вас в голове компот из цитат.
                          Родиться нужно было от воды и Духа Никодиму, одному из начальствующих в народе иудейском, чтобы войти в Царство Божье.
                          Дети Авраама
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                          Жду Христа

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #7993
                            Сообщение от alexey957
                            А когда Павел говорил, что у нас одно крещение, что он имел в виду? Можете объяснить?
                            Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?(Рим.6:3)А рождение свыше подразумевает креститься от воды и духа.
                            Так сколько крещений Вы проповедуете? Три? Или четыре? А может и пять?
                            1. Иоанново крещение.
                            2. Крещение во Христа Иисуса
                            3. Крещение в смерть Его
                            4. Крещение от воды.
                            5. Крещение от духа.
                            6. Крещение огнем...


                            4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                            5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                            6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                            7 ибо умерший освободился от греха.
                            (Рим.6:4-7)
                            Ну и каким это крещение является по счету? Первым, вторым или третьим? Ради имени Иоанна или ради имени Иисуса Христа? Или, может, ради имени основателя очередной конфессии?
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #7994
                              Сообщение от awdij
                              А когда Павел говорил, что у нас одно крещение, что он имел в виду? Можете объяснить?

                              - Одно крещение - в том смысле - что во Христа - вот оно и одно -
                              но сие происходит в двух действиях, разделенных по времени - и Апостолы вам и записали в Деяниях - как это происходит -
                              но вы не принимаете и ведете себя так - как вроде и нет сего написанного.
                              То вы чьи слуги? Себе самим?


                              - То вы кто такой, чтобы отрицать написанное?


                              - Деяния: 11 / 15 - 16 -


                              15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
                              16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #7995
                                Сообщение от awdij
                                Да ничего Вы не приводите, кроме своих домыслов.

                                А вот и очередной пример того, что сказано Вами много, но ни одного доказательства, будто бы Апостлолы учили о двух крещениях.


                                Это судя по Вашим выводам я не читал и не иследовал. А по моим выводам я и читаю и иследую.


                                Ну так и будет анафема тем, кто влагает в уста Апостолов то, чему они не учили. А не учили они о двух крещения. А вот Вы это, как раз, делаете.
                                - Вам приведены конкретные ссылки и конкретные случаи - как это происходит - то это для вас не доказательство.
                                Вы тогда даже не под стол пешком ходили - то старших надо слушать - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


                                8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                                - Успехов в выборе.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...