-
-
Несколько перефразируя:
Возникает вопрос - а почему проще???Вызвать генетическую ненависть к "говорящим языками" гораздо проще, чем показать человеку подлинную красоту даров Духа Святого".
Да потому что показать - ну вот абсолютно нечего.
Вера - не доказуется.......
Вера - показуется........Комментарий
-
Олег, я, например, с Вами здесь согласен.
Но вот, думаю, что очень не многие пятидесятники с Вами согласятся.
Пятидесятницы не было. Верно. Это значит что и крещения Духом не было. Но было сошествие Духа.Не было у коринфян - Пятидесятницы........ваще.
Вместе с сошествием Духа верующие получали и дары, и языки в том числе. Все верно.А вот дар Духа Святого - в виде языков - был, хоть ты лопни....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Вы наверно правы....
Иногда я просто белая ворона - среди моих конфессиональных сородичей.
Но я не очень на эту тему переживаю...во всяком случае, не очень ХОЧУ переживать......
Понимаете, этот поиск в этимологии различных терминов - и утверждения на этой основе неких незыблемых постулатов - мне не кажется продуктивно-конструктивным.Пятидесятницы не было. Верно. Это значит что и крещения Духом не было. Но было сошествие Духа.
Сошествие.......Крещение...
На Давида - Дух сходил.....но крещен он, по нашему представлению - не был......
Все упирается в нашу человеческую ограниченность. Не зря Иисус сказал - "не можете вместить"
Ну и слава Богу за это.........Вместе с сошествием Духа верующие получали и дары, и языки в том числе. Все верно.Комментарий
-
Ну и правильно. Что переживать то? Тем более, что сородичи они везде есть, не только в границах конфессии.
Но ведь это не только два разных термина, это и два разных значения. Сошествие это сошествие. А крещение это крещение.Понимаете, этот поиск в этимологии различных терминов - и утверждения на этой основе неких незыблемых постулатов - мне не кажется продуктивно-конструктивным.
Сошествие.......Крещение...
Но пятидесятники (в основе своей) считают именно сошествие Духа крещением, собственно даже и не сошествие Духа, как таковое, а говорения на языках (предпологая, что это и есть крещение Духом).
Если бы языки считали просто одним из даров Духа Святого, я бы вообще не имел ни к кому никаких претерзий.
И почему?На Давида - Дух сходил.....но крещен он, по нашему представлению - не был......
Если в НЗ сошествие Духа почитают за крещение Духом, то почему сошествие Духа в ВЗ за крещение не почитается?
А многие и не хотят вмещать. Не хотят и всё тут! Конфессиональные рамки, наверно, не позволяют...Все упирается в нашу человеческую ограниченность. Не зря Иисус сказал - "не можете вместить"...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
А кто же против? Я тоже за!До чего непонятливы люди.......некоторые.
Сто раз было писано - события Пятидесятницы - уникальны.
Уникальность означает - единственность и более не повторяется.
А вот апостол Павел - говорит о языках - как о даре Духа Святого.
Не было у коринфян - Пятидесятницы........ваще.
А вот дар Духа Святого - в виде языков - был, хоть ты лопни.
Ну как этой простой ситуации - люди НЕ ПОНИМАЮТ???
С какой стати переиначили написанное и сделали знамением предназначенное для евреев язычникам,кто надоумил?
Вы что вопрос не понимаете и связанных с ним проблем не видите?Уж так хочется оказаться белой вороной на фоне остального христианства?Эт кстати тоже симптомы последнего времени.
И что, ни как выходит?
Причины пробовали поискать в себе а не в других?
- - - Добавлено - - -
например постучать по столу? Или плюнуть через левое плечо?И объяснять ничего не требуется и веру свою показал.
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
awdij
Не так всё просто. Предназначение языкам дал Бог,а не апостол Павел(хотя он на самом деле ничего не изменил) и тем более не люди последнего времени. Это Вы как то упустилив рассуждении желая мира.Но ведь это не только два разных термина, это и два разных значения. Сошествие это сошествие. А крещение это крещение.
Но пятидесятники (в основе своей) считают именно сошествие Духа крещением, собственно даже и не сошествие Духа, как таковое, а говорения на языках (предпологая, что это и есть крещение Духом).
Если бы языки считали просто одним из даров Духа Святого, я бы вообще не имел ни к кому никаких претензий.
Хорошее желание.Только вот Саула Бог не пощадил,как мы понимаем что он тоже хотел как лучше.
Так что эта война на уничтожение этих "языков", а не на уничтожение христиан.
Они не понимаю что веры во Христа их на самом деле никто не лишает,а вот всякие бесовские проявления просто необходимо убрать из христианства.
Но вот проблема! Для них вера без языков невозможна!Как и для православных без икон вера не вера.Какие то зависимые не от того христиане.И не понимают что делают!Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
Что именно я упустил? То, что Дух Святой может дать и дар языков, наряду с другими дарами? Может. Другое дело, какие учения на этом строятся.
Так в том то и дело, что одни готовы умереть за "языки", а другие готовы умереть против "языков". А Господь как-то в стороне остается...Так что эта война на уничтожение этих "языков", а не на уничтожение христиан.
Да, проблема. И не только у них, и не только у православных.Но вот проблема! Для них вера без языков невозможна!Как и для православных без икон вера не вера.Какие то зависимые не от того христиане.И не понимают что делают!
И у баптистов есть такая проблема и у адвентистов и у прочих....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
-
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Он не против Бога выступает, а против ваших "языков".
Вы же, в свою очередь, выступаете за ваши "языки", но никак не за Бога.
Речь идет только об одном крещении во имя Иисуса Христа (во имя Отца и Сына и Святого Духа).Речь идет о обретении двух крещений - водного и от Духа Божия.
И это по Писанию:
4. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5. один Господь, одна вера, одно крещение,
6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4)...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
- Противоречат - это когда вы сами превозносите один стих над другим - а Слово Божие вам этого делать не разрешает - потому и Христос умер - по закону, а не закон был отменен, - так и здесь:
надо не противоречить одно другим написанным - а объединять написанное, чтобы и иметь уже в с ю полноту изложения по данной теме -
вот когда вы так сделаете - выпишите себе отдельно все, что говорится по данной теме - то вы и увидите стройность и ясность изложения и каждый стих вас как бы корректирует, направляет к истине изложения и если вы будете отрицать хоть одно - по плотским своим замашкам -
вы и уйдете в сторону на пару румбов от курса - знаете, что такое пара румбов отклонения от курса да на дальнее расстояние? Да многие мили - вот вы и утверждаете уже тогда обратное написанному при этом.
Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
И к чему это их привело?
Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!
Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано,
но суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.
Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -
вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.
Так и в нашей сейчас теме и ситуации - все точно также ведь -
или вы принимаете написанное и суммируете и разумеете уже тогда, что невозможно отрицать постулаты написанного - принимаемого без доказательств - как Слово Божие и как и примеры Библейские к разъяснению - как это должно с вами быть и что это такое и в чем суть, -
и тем самым и обезопасите себя от ухода от истины во Христе Иисусе,
или вы не примете полноту изложения учения Христа по данной теме и, соответственно и, -
не примете и полноту рождения свыше и уже ваше малое неподчинение превратится для вас в большое неподчинение и истина Слова Божия восторжествует опять - неверен в малом - неверен и в большом.
То может за лучшее для вас пусть будет - верен в малом верен и в большом? Тоже ведь истина Слова Божия!
- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:
кто не от Бога, тот не слушает нас.
- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.
- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Дух Святый сошел на всех,
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
слышали их говорящих языками и величающих Бога.
- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.
- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
а вы будете крещены Духом Святым ".
видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
как крещение Святым Духом -
крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
при погружении духа человека в Дух Божий -
рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
Видите, что налицо два действа - два крещения -
как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
То чем вы лучше или хуже их?
Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?
- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
имеет место быть.
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,
- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
и это очень важно -
ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
и одно не может заменить другое.
Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
Вот и написано о этом явлении -
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
- - - Добавлено - - -
- Он выступает против Слова Божия - со своими домыслами и ересью обосновывает обратное написанному -
диаметрально противоположное написанному и его даже не останавливает ясное определение Бога - о духах не от Бога.
Вот собственно говоря и весь вопрос.
И вы я вижу тоже - используете одну цитату - в противовес остальным.
Ересь и есть.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
-
Неужели Вы свои толкования выдаете за Слово Божие?
Каким "остальным"? Свои толкования Вы выдаете за цитататы из Писания?И вы я вижу тоже - используете одну цитату - в противовес остальным.
Привидите мне хотя бы одно место из учения Апостолов, где они учили бы о двух крещениях? Не Ваши хитросплетенные размышления (как это Вы сделали выше), а именно цитату из учения Апостолов о, якобы, двух крещениях....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
Твитнуть
Комментарий