Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Router's]

мы, уверовавшие во Христа, живем во плоти, и служим Богу и телом и духом

Покажите по писанию о служении Богу телом.

" прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божи и ". (1Кор.6:20)
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте ТЕЛА ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, ДЛЯ разумного СЛУЖЕНИЯ вашего» (Рим.12:1)

Ilia Krohmal, Вы теперь согласны с Писанием, что служить Богу надо не только духом, но и телом?

Я вопрос повторяю: в чём разница между служением Богу плотью и служением Богу телом.

Что же Вы, Ilia Krohmal, так непоследовательны? Какой вопрос? Будьте любезны, сперва признайте Библейскую истину, что Богу служат и духом и телом. А также признайте следующие ваши противоречия о создании человека и Втором Пришествии Христа

(человека) Создал Бог. Но не из буквального праха. Создание физического человека никак не отражено в Библии

Не просто отражено, а написано прямым текстом: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою». (Быт.2:7)

не нужно ждать буквального пришествия Христа, ибо его никогда не будет.

А Библия говорит, что нужно ждать, ибо Второе Пришествие будет. Будет буквальное Второе Пришествие Христа и при этом тела верующих станут подобны телу Господа:
"Христос во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение". (Евр.9:28)
"мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное телонаше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (Фил.3:20,21)

Это - пророчествование

Совершенно верно, это пророчество о грядущем Втором Пришествии Христа, а не уже состоявшемся, как утверждали Вы. Вам лишь надо признать и эту Библейскую истину, что будет Второе Пришествие Христа и его надо ждать. Соответственно Вы должны отказаться от своего неверного утверждения, которое противоречит Писанию.

Человек - мужчина и женщина ИХ. Дух и душа в соединении.

При творении земли были созданы и мужчина и женщина и не выдумывайте своих определений, Ilia Krohmal. Дух и душа, равно как и тело (плоть) есть и у мужчины и у женщины. Если же говорить о духовном значении «муж», «жена», то и в этом случае Библия дает определения, отличные от Ваших.


Итак, признавайте Библейские истины, при этом отрекитесь от своих противоречий Писанию, тогда и будем рассуждать дальше.

[Ilia Krohmal]

" прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божи и ". (1Кор.6:20)
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте ТЕЛА ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, ДЛЯ разумного СЛУЖЕНИЯ вашего» (Рим.12:1)

Что же Вы, Ilia Krohmal, так непоследовательны? Какой вопрос? Будьте любезны, сперва признайте Библейскую истину, что Богу служат и духом и телом. А также признайте следующие ваши противоречия о создании человека и Втором Пришествии Христа
Не просто отражено, а написано прямым текстом: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою». (Быт.2:7)
А Библия говорит, что нужно ждать, ибо Второе Пришествие будет. Будет буквальное Второе Пришествие Христа и при этом тела верующих станут подобны телу Господа:
"Христос во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение". (Евр.9:28)
"мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное телонаше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (Фил.3:20,21)Совершенно верно, это пророчество о грядущем Втором Пришествии Христа, а не уже состоявшемся, как утверждали Вы. Вам лишь надо признать и эту Библейскую истину, что будет Второе Пришествие Христа и его надо ждать. Соответственно Вы должны отказаться от своего неверного утверждения, которое противоречит Писанию.

При творении земли были созданы и мужчина и женщина и не выдумывайте своих определений, Ilia Krohmal. Дух и душа, равно как и тело (плоть) есть и у мужчины и у женщины. Если же говорить о духовном значении «муж», «жена», то и в этом случае Библия дает определения, отличные от Ваших.

Итак, признавайте Библейские истины, при этом отрекитесь от своих противоречий Писанию, тогда и будем рассуждать дальше.

Где ответы на мои вопросы?
Я поставил перед Вами несколько конкретных вопросов.
1. Истолкование тайных (незнакомых) языков писания. Были приведены конкретные места из Библии. Ответа нет.
2. Что такое плоть и тело. Отличие плоти от тела. Служение Богу плотию и телом.
Где ответы?

[pranaa]

Где ответы на мои вопросы?
Я поставил перед Вами несколько конкретных вопросов.
1. Истолкование тайных (незнакомых) языков писания. Были приведены конкретные места из Библии. Ответа нет.
2. Что такое плоть и тело.
Отличие плоти от тела.
Служение Богу плотию и телом.
Где ответы?

...НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ

[Router's]

Где ответы на мои вопросы?
Я поставил перед Вами несколько конкретных вопросов.
1. Истолкование тайных (незнакомых) языков писания. Были приведены конкретные места из Библии. Ответа нет.
2. Что такое плоть и тело. Отличие плоти от тела. Служение Богу плотью и телом.
Где ответы?

Для начала напомню, что вновь путаете тайны Божьи и тайный язык, а потому в очередной раз повторю, что Библия тайным языком называет язык наушников и клеветников.
Иные языки не являются тайными, ибо это языки конкретных народов. Иные языки, как дар Духа, даются людям для того, чтобы нести Слово Божье даже до края земли на языках тех народов, среди которых провозглашается Евангелие. Да Ведь Вы же сами и пришли к такому же выводу, читайте сообщение #6323 (4017283), а теперь что? Опять за старое?

И о чем Вы вообще говорите, Ilia Krohmal? О каких ответах Вы спрашиваете? Вы бы сперва сами ответили на вопросы заданные Вам, а потом бы уже задавали свои.
Впрочем, Ваши действия понятны, ведь Вам надо ответить на те вопросы, которые особенно ярко разоблачают Ваше учение, противоречащее Библии. Ведь в этом случае рушится все ваше придуманное учение, что в Библии нет учения о буквальной стороне заповедей и о буквальном служении Богу и людям. Как видите есть, и Библия прямо говорит, что служить Богу и ближним надо и духом и телом.

Прочитайте Ваши последние сообщения и обратите внимание не только на Ваши противоречия Писанию, но и на то, как Вы к тому же и сами себе противоречите по некоторым вопросам, в частности, когда пытаетесь в отрыве от Слова Божья давать определения словам "муж" и "жена".

Понимаю, что Вам тяжело признать Библейскую истину о том, что христиане должны служить Богу и духом и телом, но, если Вы хотите продолжить разговор, то сделать это просто необходимо. Также напомню, что для конструктивного разговора Вам необходимо признать Ваши высказывания, противоречащие Библии, о чем читайте в сообщениях #6305 (4015995) #6325 (4017323)#6327 (4017673) и #6331 (4019305)


В заключение повторю, если хотите диалога, говорите только на основании Писания, а не навязывайте людям свои понятия.

[Ilia Krohmal]

Для начала напомню, что вновь путаете тайны Божьи и тайный язык, а потому в очередной раз повторю, что Библия тайным языком называет язык наушников и клеветников.
Иные языки не являются тайными, ибо это языки конкретных народов. Иные языки, как дар Духа, даются людям для того, чтобы нести Слово Божье даже до края земли на языках тех народов, среди которых провозглашается Евангелие. Да Ведь Вы же сами и пришли к такому же выводу, читайте сообщение #6323 (4017283), а теперь что? Опять за старое?

И о чем Вы вообще говорите, Ilia Krohmal? О каких ответах Вы спрашиваете? Вы бы сперва сами ответили на вопросы заданные Вам, а потом бы уже задавали свои.
Впрочем, Ваши действия понятны, ведь Вам надо ответить на те вопросы, которые особенно ярко разоблачают Ваше учение, противоречащее Библии. Ведь в этом случае рушится все ваше придуманное учение, что в Библии нет учения о буквальной стороне заповедей и о буквальном служении Богу и людям. Как видите есть, и Библия прямо говорит, что служить Богу и ближним надо и духом и телом.

Прочитайте Ваши последние сообщения и обратите внимание не только на Ваши противоречия Писанию, но и на то, как Вы к тому же и сами себе противоречите по некоторым вопросам, в частности, когда пытаетесь в отрыве от Слова Божья давать определения словам "муж" и "жена".

Понимаю, что Вам тяжело признать Библейскую истину о том, что христиане должны служить Богу и духом и телом, но, если Вы хотите продолжить разговор, то сделать это просто необходимо. Также напомню, что для конструктивного разговора Вам необходимо признать Ваши высказывания, противоречащие Библии, о чем читайте в сообщениях #6305 (4015995) #6325 (4017323)#6327 (4017673) и #6331 (4019305)


В заключение повторю, если хотите диалога, говорите только на основании Писания, а не навязывайте людям свои понятия.

В очередной раз избежал от ответов на вопросы, замазав это говорильней на общие темы.

Но я не хочу оставлять долгов и отвечу на свой вопрос.

В писании всё по два, то есть одно слово имеет два значения: человеческое и Божье.

"Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник.
Так смотри на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого"(Сирах.33:14)

Также и напротив плоти - плоть, и напротив тела - тело.

Плоть по-человечески имеет значение костей, мяса и крови.
Плоть по-Божьи имеет значение перстного, животного начала в человеке.

Тело по-человечески имеет значение телесной оболочки, всех членов в совокупности.
Тело по-Божьи имеет значение целостности духа и души.

Однако, такое тело может быть как душевным, так и духовным.
В духовном теле в паре дух-душа главнствует дух; в душевном теле в этой паре главенствует душа.

Члены тела в Божьем понимании: голова - дух;
Глаза - видение;
Уши - слышание;
Язык - слово правды;
Сердце - сердце духовное;
Руки - деяния;
Чрево - ум;
Чресла - образ мышления;
Ноги - намерения, устремления;

Служить Богу телом - это служить Богу всеми этими духовными членами.

Я был уверен, что Вы в качестве служения Богу телом будете иметь в виду буквальные члены.
Поэтому вывел Вас на разговор о теле.
Но Вы струсили дать ответ, Reuter's.

Павел говорит о членах тела:

"Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие"(Ефес.6:14-17)

Сопоставляя эти орудия победы с членами Божьего тела, мы видим, что:
- Чресла как образ мышления препоясаны истиною;
- Сердце духовное защищено бронёй праведности;
- Ноги как намерения и устремления обуты в готовность благовествовать мир;
- В правой руке - меч Слова Божия; в левой руке - щит веры.
- На главе как духе моём щит спасения.

Если в теле берёт верх душа, то она тянется к плоти.
Тогда члены Божьего тела впадают в прелюбодеяние:

"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение"(Кол.3:5)

Никаких буквальный рук, ног, чресел, сердца, головы, глаз, ушей и так далее.
Напротив, их духовные значения, которые в совокупности составляют Божье (духовное) тело человека.

И если человек не бодрствует, то отдаёт духовное сердце похоти, духовными ушами слышит только своё, духовный язык - язык неправды, духовные очи видят лишь перстное, духовные ноги устремлятся на всякое любостяжание, духовные руки творят злые дела.

Ну а коли Вы служите Богу буквальным телом, и всячески это защищаете, то эти наставления Павла прошли Вас стороной и Вы находитесь во тьме невежества.

Теперь, закрою вопрос об истолковании незнакомых языков, которыми Бог возвещает тайны.

"Вот, наступят дни, говорит Господь, когда горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут"(Амос.9:13)

По букве здесь абсурд; разве что кто-нибудь с богатым воображением будет проповедовать об открытии родников с виноградным соком.
Одно из значений холмов и гор в Библии - буквальные заповеди и догмы.

Виноградный сок - основа вина. А вино есть символ откровения.

Господь говорит: наступят такие дни, когда человек перестанет буквально читать Писание, но будет читать духовно.
Тогда буква начнёт источать духовное знание, а духовное знание приведёт к откровению познания.
Ибо сок духовного знания, получаемый из холма и горы, можно превратить в вино откровения.

"всякий дол да наполнится, всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Бога"(Лука 3:5,6)

Этот первоначальный рельеф находится в сердце человека.
Кривизны и неровности - кривое мышление и сомнения.
Долы - невежество, низкие помыслы.
Горы и холмы - догматизм, буквализм.

Человек, который до этого времени был под властью детоводителей, приходит в духовную пустыню, где устанавливает внутреннее безмолвие, молчание ума. Это - духовный пост.
Отключить мысли, желания, намерения, связанные с прежним восприятием писания.

В пустыне происходит опустошение от прежнего, дабы освободить место для Откровения.

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему"

Затем приходит Господь как молния от края и до края неба. Это откровение вспышкой проходит через душу, озаряя очи сердца познанием славы Божией (Ефесянам 1:17-18).
Ну а кто ждёт буквальной молнии на буквальном небе и всё остальное, описывающее на деле признаки пришествия Христа через откровение - пусть ждёт. Бог в своё время откроет.

Что ж, на этом наше общение считаю законченным. Выдано достаточно, чтобы поразмыслить а не ходить по кругу.

[Уверовавший]

Где ответы на мои вопросы?
Я поставил перед Вами несколько конкретных вопросов.
1. Истолкование тайных (незнакомых) языков писания. Были приведены конкретные места из Библии. Ответа нет.
2. Что такое плоть и тело. Отличие плоти от тела. Служение Богу плотию и телом.
Где ответы?

Не очень хочется мешать вашей милой беседе, но я думаю что плоть и тело есть одно и тоже.

[Ilia Krohmal]

Не очень хочется мешать вашей милой беседе, но я думаю что плоть и тело есть одно и тоже.

В буквальном смысле - да.
Но есть нюансы: оторванную руку можно назвать плотью, а телом уже не назовёшь.
Тело всегда совокупность членов, целостность.

Ну и конечно Писание написано отвне и внутри, и у плоти и тела есть духовное значение, совершенно отличное от буквального.
В предыдущем посте я всё написал - если хочешь, прочитай.
А с Reuter's-ом у нас беседы закончились, хорош ходить по кругу.

[Treol DC]

А с Reuter's-ом у нас беседы закончились, хорош ходить по кругу.

"у вас" это у кого?

а эт может У НЕГО с тобой (и с тобой подобными) беседы закончились?
ты так не думал?

[Ilia Krohmal]

"у вас" это у кого?

а эт может У НЕГО с тобой (и с тобой подобными) беседы закончились?
ты так не думал?

Это не имеет значения.

[Treol DC]

Это не имеет значения.

не имеет?? эт с какого момента не имеет значения?

после того как ересь и лжеучения твои (и не только твои) обнажились?

и ведь всё правильно тебе же сказано:

Ilia Krohmal, что же это Вы так плохо Писания-то изучаете?

Короче говоря, если Вы сами запутались то других не путайте.

Ваши дальнейшие слова даже не комментирую, ибо говорите Вы лично от себя, не опираясь на Писание, а потому ваши умозаключения не являетя истиной, а лишь подтверждают то, как заблудились Вы и других хотите научить тому, что противно Писанию и даже здравому смыслу.

На все Ваши выдумки могу лишь привести учение Слова Божьего

"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света". (Ис.8:20)

[Ilia Krohmal]

не имеет?? эт с какого момента не имеет значения?
после того как ересь и лжеучения твои (и не только твои) обнажились?
и ведь всё правильно тебе же сказано:

Что там у Вас обнажилось? Пустопорожние выводы Рейтерса, который не ответил ни на один вопрос?
Вам чего надо здесь?

[Treol DC]

Что там у Вас обнажилось?

что обнажилось?

А обнажились твои "пустопорожние" умозаключения и понятия, в корне противоречащие Писанию


и читай еще разок что тебе пишут:

Сообщение от Router's
говорите Вы лично от себя, не опираясь на Писание, а потому ваши умозаключения не являются истиной, а лишь подтверждают то, как заблудились Вы и других хотите научить тому, что противно Писанию и даже здравому смыслу.

[Ilia Krohmal]

что обнажилось?
А обнажились твои "пустопорожние" умозаключения и понятия, в корне противоречащие Писанию
и читай еще разок что тебе пишут:

Писать - это одно. Доказать по писанию - это другое. Разговор закончен.

[Treol DC]

Писать - это одно. Доказать по писанию - это другое. Разговор закончен.

конечно окончен

поскольку писать уж очень любишь, причем целыми страницами.
Ну а доказать свою писанину ПИСАНИЕМ, -уже не могешь. слабо.

потому тебе и выгодно исчезнуть (как и "некто", пишущий под ником "уверовавший" ) из диалога, в связи с несостоятельностью своих аргументов.

[rabi]

Я Богодухновенным Писаниям верю больше, чем тебе, так что можешь не утруждаться в рассказывании мне своих антиевангельских взглядов.

Богодухновенным Писанием Паулос называет Танах(Тора,Пророки,Псалмы)!Так как при его жизни ещё не было никакого греческого Нового Завета и греческих Евангелий в том числе...

- - - Добавлено - - -

Тогда не говорите о своей компетентности в этом вопросе. Обсуждайте без эмоций... Вам дали 39 запретов в субботу, согласно учению иудаизма...

39 запретов в субботу,-это лишь согласно учению одного из ответвлений Иудаизма,а не Иудаизма ортодоксального!Святое Писание говорит,что если есть сомнения, то нужно обращаться к коэнам и левитам,но за отсутствием на данный момент таковых,не считаю необходимым принимать трактовки разных конфессий как истинну в последней инстанции...