ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Крутиков]

...а любви не имею,то я-медь звенящая или кимвал звучащий. ...а не имею любви-то я ничто. ...а любви не имею,нет мне в том никакой пользы.

Да,точно так.
ЕСЛИ какое то дарование ИМЕЕТЕ,И ВАМ КАЖЕТСЯ,ЧТО ЭТО ОТ БОГА,
при том САМОЙ ЛЮБВИ НЕ ИМЕЕТЕ,КОТОРАЯ ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ В ВАС, то вы и то ,и другое и третье.
ЛЮБОВЬ -ЭТО НЕ СОГЛАСИЕ С ВЕЛИАРОМ И НЕ ПОТАКАНИЕ ЛИЦЕМЕРИЮ И НЕВЕЖЕСТВУ.
Вы верно забыли,что есть еще заграждать уста ?

Это точно то,когда имеют Духа Святого от окунания в речку,или иные языки ,наученные в библейской школе, А САМОГО ДУХА СВЯТОГО НЕ ИМЕЮТ.
ОТТОГО И СИЛЯТСЯ В ЗЛОБЕ И В НЕВЕЖЕСТВЕ ЗАМЕНИТЬ ЗНАМЕНИЕ БОЖЬЕ НА "ДАР", чтобы иметь "дар", А САМОЙ ЛЮБВИ НЕ ИМЕТЬ,ДУХА СВЯТОГО,УДОСТОВЕРЕННОГО БОЖЬИМ ЗНАМЕНИЕМ.

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

[Дмитрий брат]

Все больше и больше склоняюсь к мнению, что у пятидесятников и харизматов НЕТ ответов на простые и ясные вопросы их верований...
Их два основных ответа таковы:

1. Я знаю, что я знаю, что это истина.... об этом мне свидетельствует Сам Дух Святой....
2. душевный человек не понимает того, что от Духа Божия... об этом нодобно рассуждать духовно...

Вот уже десять вопросов заданы по теме, и а отвечать почти никто не берется.... так как и ответить то (по слову Божьему) НЕЧЕГО!

Таких ответов нет ни у какой другой деноминации. Вот Вы скажите, как это Вы пережили? Учтите, должны объяснить рождение свыше и КДС и что делает одно и другое? Не все говорят языками, но всё таки некоторые должны были бы говорить, когда были бы КДС.

Родился свыше - через веру, покаяние и крещение во имя Христа. .
Умерев со Христом во крещении, с Ним я и совоскрес к новой праведной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых...

После этого на практике пережил данные обетования:
1 Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.
1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Был крещен Духом Святым (получил дар Духа Святого) после водного крещения во имя Христа по слову Божию:
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Как понял, что принял Дар Духа?
Деяния 9:20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
1 Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что .... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
1 Иоанна 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Иоанн 16:13,14 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Позже заговорил иными языками... получил и другие "пятидесятнические дары", которые тщательно исследовал в свете слова Божьего...

[Дмитрий брат]

Начнём с того, что я не пятидесятник и попытка ударить по ярлыку не пройдёт.
Во вторых есть разные варианты перевода и в каждом из них присутствует личностное понимание конкретного слова или фразы ... как и в Вашем подстрочнике.
Но когда человек не ищет истину и рассуждает - а просто для показать себя, вот тогда и всплывает такая категоричность и явное передёргивание для выиграть спор.
ЯХВЕ переводят как - Я есть Сущий, Я есть Тот, Кто Я есть и Я Бог, Который буду Кем захочу.
При сильном желании плоти придраться - тоже можно сказать, что одно далековато от другого, однако все эти варианты принимаются.
И в этом случае разницу можно только высосать из пальца типа: написано, что машина жёлтая - значит она не может быть железной.
И в данном случае написано, что заступается (молит, ходатайствует) такими стонами, что не выразить словами то рвение, ту ревность, тот жар, с которыми Он это делает.
Почему, по Вашему - несказанными, означает слова, которые не повторить?
А вот я тут вижу, что несказанными - означает невозможность выразить словами всю страсть, с которой Дух это делает.
И где тут прям такая бооольшая разница.

Вот поэтому стоит таки нижеследующие слова примерить на себя.

Т.е. у Вас Бог ВЗ и Бог НЗ разные?
Я уже сталкивался с подобным крайне опасным заблуждением ... даже прообразно.

А внешних противоречий в НЗ я Вам могу накопать ... мама не горюй.

Не уводите тему "в дебри"....
Лучше давайте с вами поговорим на основной вопрос темы...
Недавно я его немного переформулировал и задал Рафаэлю, но он упорно молчит.... может быть вы ответите?

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:2-4)

А какого Иисуса, проповедовали апостолы? Знаете ли вы Его?

Последователи Уильяма Бранхама утверждают, что Иисус и есть САМ ОТЕЦ...
...(и по их учению) Иисус ниКакому Отцу не молился, не перед Кем не смирялся .... и сейчас не преред Кем ни ходатайствует... так как Он САМ и есть Отец.

Скажите: их Иисус иной... или апостольский?

[Крутиков]

А какого Иисуса, проповедовали апостолы? Знаете ли вы Его?

Последователи Уильяма Бранхама утверждают, что Иисус и есть САМ ОТЕЦ...
...(и по их учению) Иисус ниКакому Отцу не молился, не перед Кем не смирялся .... и сейчас не преред Кем ни ходатайствует... так как Он САМ и есть Отец.

Скажите: их Иисус иной... или апостольский?

Приветствую вас фокусник -илюзионист,любитель всякой лжи и невежества.Я вам приведу цитату Бранхама :

61 Так вот, сегодня утром я говорю о Божестве Христа, чтобы вы узнали, Кому мы сегодня поклоняемся. Не младенцу в яслях и не Деду Морозу, но мы поклоняемся Всемогущему Богу в Божестве Его Сына.62 И заметьте, тогда эта Кровь сошла и былаи это был Христос Иисус. И Сам Бог, изойдя из Духа, вошёл во Христа Иисуса. И в Библии сказано, что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир. Правильно? [Собрание говорит: Правильно.Ред.] Сам Бог, Иегова, жил во Христе и стал нашим Родственником, потому что Он родился в человеческой плоти, как и мы. Правильно? [Аминь.] Бог размножил клетки Крови, а клетки плоти размножились в утробе Марии, которая родила Ребёнка. И Бог сошёл и жил в человеческой плоти, и был искушаем во всём, точно как мы. Вы верите этому? [Аминь.] Хорошо.


Как видите ,он такой же невежда и лжец ,как и вы,принципиально. КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА О ЧЕМ ЛГАТЬ?
ДОКТОР ГЕББЕЛЬС ГОВоРИЛ,ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ ,ТЕМ ОНА БОЛЬШЕ ПОХОЖА НА ИСТИНУ.

Не ваш родственник ,часом?
Ваше высочайшее невежество, ЕСТЬ ЕЩЕ АПОСТОЛЬСКИЙ ИИСУС?
А карманного нет ? Или из табакерки вашей?

Прямо какой-то секретарь комсомола из нквд.клянусьчеснислово.

[Рафаэль]

ЭТО УЖЕ МУЖСКОЙ РАЗГОВОР.ПРИНИМАЕТСЯ ,БРАТ.

спасибо, брат..
раз разговор пошел о терпении..
если бы меня ругали и меня бы злословили, то это легче было бы переносить..
но как богохульство того или иного духа переносить ?
когда человек "своим свидетельством" о Боге, называя себя верующим , любящим Его..не понимая этого, злословит и поносит Его хуже, чем не знающий Бога язычник..
но он слепой и глухой , он повторяет безумства своих лжеучителей и искренне думает, что угождает Богу..
яркий пример ..
"служения прославления и благодарения" ..
когда начинают языком своим хвалить Его и всячески превозносить ...как делали это придворные какого-нибудь восточного тирана..
чтобы получить от повелителя своего какой-нибудь подарок и чтобы он не рассердился и не отсек им голову..
а дух их далеко от Бога..
не всегда(и это мне милость) но бывает, что и ясно слышу , что говорит дух того или иного такого "верующего" об Иисусе
как освобождать таких людей, если они полностью обмануты и ослеплены?
ведь любое наше слово ..они переворачивают
с другой стороны , Павел написал , что наша брань не против плоти и крови..
41 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас? приведи сюда сына твоего.
42 Когда же тот еще шел, бес поверг его и стал бить; но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал его отцу его.
(Лук.9:41,42)

доколе нам терпеть все это, брат..?
доколе терпеть все эти лжеучения и лжесвидетельства?
ведь даже безбожники смеются над такими "служениями и прославлениями"
ведь путь истины в явном поношении и поругании из-за этого ?
как помочь всем этим людям обратиться к Богу истинному, святому и всемогущему?
ведь если бы не дал мне Господь ощутить не раз и не два Его величие, Его святость, Его силу , именно силу..может и я бы думал так до сих пор, как они думают, ведь и я был некогда слеп, глух и глуп безмерно к слову Божьему ..
Господь как был , так и есть со мною..и как утешал , так и утешает ..
Но как помочь всем этим блуждающим по горам и по долам овцам ?

6 Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
(Иез.34:6)

Как помочь всем этим или обманутым или озлобленным людям?
Как помочь тем блистательно пиршествующим людям, тратящим миллионы на своих кошек и собак и обгладывающих кости своих сограждан?
как помочь всем тем развратникам, проституткам , геям , лесбиянкам , педофилам , убийцам и насильникам.и прочим пленникам бесов ?
как помочь всем этим буддистам. мусульманам, шаманам, индусам , многобожникам ?
как помочь наркоманам , пьяницам и нюхателям всякой гадости ?
мир стонет в руках бесов, мир одержим бесами..
и бесы в "церквях" пасторствуют, венчая однополые браки , усыпляя всех словами о всеобщей любви ..
Иезавель торжествует победу ..раскрасилась и блудит на всех перекрестках..а дети Божьи плачут и мучаются, как Лот мучался в Содоме..

как помочь всем этим слепоглухонемым?
когда люди называющие себя верующими, вместо того, чтобы уничтожать мир диавола и бесов, каждый день с утра до вечера и вечера до утра фехтуют друг с другом ..верблюдов глотая пачками, зато комариков оцеживая под микроскопом..

Бог долготерпит, а люди, никогда не побывавшие в присутствии Живого Бога и потому не имеющие даже понятия о страхе Божьем
не имеющие и капли благоговения , глумятся над святыми?
Когда ещё есть остаток святых на земле и такая мерзость кругом..чтобы будет с ними, когда Бог заберет Своих ?

брат, говори о том, что тебе открыто и не обращай никакого внимания на тех , кто противится и злословит..
говори так, чтобы и младенчики и зародышики Божьи поняли тебя..



3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
(Ис.1:3-15)

ты знаешь Господина , я ясли Господина..
ты говори Божье слово, а ясли оставь мне..
Господин наш , сам знаешь, на воле и осле не пашет..
вол для пахоты нивы Божьей , а осел для несения тяжестей Господина..
разве мне тебе говорить, ведь ты и сам знаешь, что есть волы и бодливые у Господина..
врагов Господина бодай на здоровье , ни одного врага у Него да не останется, а ясли , волов и ослов малых Господина не трогай, если не хочешь в меня попасть..
впрочем, ты же все равно сделаешь все так, как сделаешь..
и зачем я тебе все это написал ?

[Крутиков]

Да,точно так.
ЕСЛИ какое то дарование ИМЕЕТЕ,И ВАМ КАЖЕТСЯ,ЧТО ЭТО ОТ БОГА,
при том САМОЙ ЛЮБВИ НЕ ИМЕЕТЕ,КОТОРАЯ ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ В ВАС, то вы и то ,и другое и третье.
ЛЮБОВЬ -ЭТО НЕ СОГЛАСИЕ С ВЕЛИАРОМ И НЕ ПОТАКАНИЕ ЛИЦЕМЕРИЮ И НЕВЕЖЕСТВУ.
Вы верно забыли,что есть еще заграждать уста ?

Это точно то,когда имеют Духа Святого от окунания в речку,или иные языки ,наученные в библейской школе, А САМОГО ДУХА СВЯТОГО НЕ ИМЕЮТ.
ОТТОГО И СИЛЯТСЯ В ЗЛОБЕ И В НЕВЕЖЕСТВЕ ЗАМЕНИТЬ ЗНАМЕНИЕ БОЖЬЕ НА "ДАР", чтобы иметь "дар", А САМОЙ ЛЮБВИ НЕ ИМЕТЬ,ДУХА СВЯТОГО,УДОСТОВЕРЕННОГО БОЖЬИМ ЗНАМЕНИЕМ.

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Существовали и
тимпаны более внушительных размеров, на к-рых играли только мужчины; 2)
кимвалы (цимбалы), или тарелки [евр. цильцелим, "звенящие"; греч. кюмбалон,
"кимвал", 1Кор 13:1]. Обычно это были два медных тарелкообразных диска
диам. от 8 до 20 см, к-рыми, держа их в вертик. или горизонт. положении,
ударяли друг о друга. Кимвалы использовались как аккомпанирующие
инструменты для создания сильного шумового эффекта, они имелись и в
храмовых оркестрах (2Цар 6:5; 1Пар 15:16,19; 25:1; 2Пар 5:12; Пс 150:5).

Слово медь
иногда употребляется, как символическое выражение гордости и крайней
безнравственности.

[Крутиков]

спасибо, брат..


ты знаешь Господина , я ясли Господина..
ты говори Божье слово, а ясли оставь мне..
Господин наш , сам знаешь, на воле и осле не пашет..
вол для пахоты нивы Божьей , а осел для несения тяжестей Господина..
разве мне тебе говорить, ведь ты и сам знаешь, что есть волы и бодливые у Господина..
врагов Господина бодай на здоровье , ни одного врага у Него да не останется, а ясли , волов и ослов малых Господина не трогай, если не хочешь в меня попасть..
впрочем, ты же все равно сделаешь все так, как сделаешь..
и зачем я тебе все это написал ?

Сначала задам маленький вопрос,а потом,как Бог даст.
Зачем Павел ,Апостол Божий,(бодливых не бывает,ОНИ КОННИЦА И КОЛЕСНИЦА БОЖЬЯ)
другому апостолу ,прилюдно сказал,что тот лицемерит ? Чтобы унизить Петра ?
В нем говорила ненависть ? Он хотел вреда Петру и братьям и сестрам?

[willkop]

Лучше давайте с вами поговорим на основной вопрос темы...
Недавно я его немного переформулировал и задал Рафаэлю, но он упорно молчит.... может быть вы ответите?

Я не знаком близко с учением Бранхама о триединстве и по этому мне трудно судить о том, чей его Иисус с чужих слов.
Ну а если по тексту, то Иисус и Отец - одно, т.е. один Бог но, во Христе Бог стал человеком со всеми вытекающими и для примера нам и молился и смирялся и до решения в Гефсиманском саду даже был несовершенным (Евр.5:9) и сейчас ходатайствует на основании совершённого Им как человеком.
Хотя один и тот же Бог.
По этому утверждение, что Иисус и есть Отец - не есть верное.

[Крутиков]

спасибо, брат..
раз разговор пошел о терпении..

В греческом тексте "терпение" передается разными словами: макротюмиа
означает Божье великодушие и долготерпение, анохе - упорство людей в
следовании за Богом,
их стойкость в перенесении бед -греческое гюпомоне.


Откровение 2 1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу

Падение начинается с того,что люди Божественное ,Славу Божью по отношению к ним ,
приписывают церкви-организации,которая ставит их под закон и устав своей организации.
И тогда прощай Бог,и здравствуй бог сквозь решетку темницы человеческих учений.

Бог хранил меня от этого.

[Рафаэль]

Сначала задам маленький вопрос,а потом,как Бог даст.
Зачем Павел ,Апостол Божий,(бодливых не бывает,ОНИ КОННИЦА И КОЛЕСНИЦА БОЖЬЯ)
другому апостолу ,прилюдно сказал,что тот лицемерит ? Чтобы унизить Петра ?
В нем говорила ненависть ? Он хотел вреда Петру и братьям и сестрам?

ты же знаешь, что нет..что Павел не лицемерил.
он любил и Петра и Варнаву.
когда написал и о Петре и о огорчении с Варнавой из-за Марка.
однако и они любили Павла, и Петр, и Варнава и Марк.
и мне трудно для себя определить, что больше, то обличение Павла
или то, что после пишет Петр о Павле после этого
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:15)

и что после огорчения с Варнавой из-за Марка через время сам Павел пишет о Марке
11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.
(2Тим.4:11)

10 Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, -
11 также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою.
(Кол.4:10,11)

брат, такие отношения между братьями действительно елей на бороду Аарона, действительно радость в Духе Святом.
у меня слезы радости ..
какой сегодняшний служитель известный , если его имя другой разнесет по вселенной на все века , что он лицемерил..после напишет о написавшем то, что написал Петр о Павле?
или сам Павел то не хотел брать Марка и из-за этого даже было огорчение с Варнавой
а потом сам же Павел нуждается в служении Марка и пишет, что Марк вместе с Иустом, были единственной его отрадой..

я не раз и не два думал об этих местах и радовался тому , как те братья наши первые любили Иисуса и друг друга..
они жизни не жалели своей ни для Бога ни для друга..
и любовь их была без всякой закваски..
без фальши , без лицемерия, без человекоугодничества, без зависти , без злопамятства..
Кто может иметь такое сердце без Духа Святого , не будучи исполненным Духом?
Павел Духом Святым сказал, что в последнее время нступят времена тяжелые..
мы застали время , когда Дух Святой изливался обильно на народ..
мне скорбно за нынешнюю молодежь, за вновь пришедших..вокруг столько мякины, как им знать вкус настоящего хлеба..

1 Вспомни, Господи, что над нами совершилось; призри и посмотри на поругание наше.
2 Наследие наше перешло к чужим, домы наши - к иноплеменным;
3 мы сделались сиротами, без отца; матери наши - как вдовы.
4 Воду свою пьем за серебро, дрова наши достаются нам за деньги.
5 Нас погоняют в шею, мы работаем, [и] не имеем отдыха.
6 Протягиваем руку к Египтянам, к Ассириянам, чтобы насытиться хлебом.
7 Отцы наши грешили: их уже нет, а мы несем наказание за беззакония их.
8 Рабы господствуют над нами, и некому избавить от руки их.
9 С опасностью жизни от меча, в пустыне достаем хлеб себе.
10 Кожа наша почернела, как печь, от жгучего голода.
11 Жен бесчестят на Сионе, девиц - в городах Иудейских.
12 Князья повешены руками их, лица старцев не уважены.
13 Юношей берут к жерновам, и отроки падают под ношами дров.
14 Старцы уже не сидят у ворот; юноши не поют.
15 Прекратилась радость сердца нашего; хороводы наши обратились в сетование.
16 Упал венец с головы нашей; горе нам, что мы согрешили!
17 От сего-то изнывает сердце наше; от сего померкли глаза наши.
18 От того, что опустела гора Сион, лисицы ходят по ней.
19 Ты, Господи, пребываешь во веки; престол Твой - в род и род.
20 Для чего совсем забываешь нас, оставляешь нас на долгое время?
21 Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся; обнови дни наши, как древле.
22 Неужели Ты совсем отверг нас, прогневался на нас безмерно?
(Плач.5:1-22)

[Степан]

понятно, откуда столько "думаний" как должно быть?!
Иногда сидящие в зале "боксеры-теоретики" ощущают себя сильнее бойцов на ринге..и им кажется о себе, что они бы точно победили, будь они на ринге..
но на ринг не выходят..дерутся теоритически..
и гимнасты-теоретики , ругают гимнастов на снарядах за ту или иную их оплошность ..
лучше уж просто быть болельщиком, если ты сидишь в зале..а выставлять себя профессионалом, не будучи даже любителем, это кого обманывать..?

Вы сами себя обманули ..

Бог обещал змеи не давать просящим хлеба и все таки дает..так что ли Степан..?
Не верующий Богу представляет Его лживым..

Имя Иисус Христос всегда говорил и творил, говорит и творит , и будет говорить и творить правду Божью ибо Сам и есть Бог Живой..покажет лживость обвиняющих Его в лживости..и постыдит говорящих ложь на Него..

Рафаэль, скажи, как же Он дал тем, кто сказали Христу: Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. По товоему понятию, ясно, что они говорили на языках и думали, что всё было от Духа Святого. Оказалось, что это не было от Духа Святого. Пойми, что они не думали принимать, а то и просить духа заблуждения у Бога. Но Бог им дал. То, что ты написал к появлению заблуждения с КДС не относится. Во многих случаях, Бог не даёт змеи, когда просят хлеба. Во время сна, когда просят КДС, то Бог таким даёт: 2Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Действие заблуждения будет проявляться в ложных великих чудаесах и знамениях, а посему, и КДС будет ложное, т.к. одно без другого не бывает, даже ложное, когда дух святой обольстительный заменяет Духа Святого.

Где же я обвиняю Бога в лживости? Ты хоть один раз услышал от меня подобное наговаривание на тебя?

[Рафаэль]

Бог хранил меня от этого.

И все-таки я верю, что Иисус Сам сохранил верный остаток ..как некогда сказал то Илию ..сохранил семь тысяч тех, кто не преклонил колени свои перед Ваалом.
и как и здесь написано
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Быт.8:4)

как видишь, у Бога гор, на которых остановился ковчег, много..
как видишь, гора Араратская , не одна..

а как быть тогда с этим местом Писания ?

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)

имеешь что, поделись, если конечно, можно..

[Степан]

что я видел..Вы не знаете Степан..
все, что я видел, я не собираюсь о том рассказывать..
Бог это дал мне вкусить при самом начале..
Вкусить сил будущего века..именно сил..не один раз ..и не два..
Я не собираюсь о них рассказывать..языком..
Я об этом даже своей жене не рассказывал и не рассказываю..
Придет время, Бог явит явно Себя Сам ..как тогда явил явно Себя мне.

Я тебе не спрашиваю рассказывать об этом, а прошу рассказать: видел ли ты дар веры от Духа Святого? Это что, тайна, которую нельзя никому разглашать?

[Степан]

Залог -это оказывается обещание?Теперь я понял откуда ваши детские понятия и фундамент плавания вольным стилем. Пойдите в банк ,и скажите оставляю вам залог,ваше обещание,пусть ребята тоже дружно посмеются.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу Славы Его.

Дух Святый ,получаемый крещением в Духе Святого,Божьим знамением чему являются языки,
И ЕСТЬ ЗАЛОГ. ЧЕГО ЗАЛОГ? НАСЛЕДИЯ ,ЧТО МЫ НАСЛЕДНИКИ БОЖЬИ,ЦАРСТВА ЕГО.
И дается этот залог В ЗНАК ИСКУПЛЕНИЯ,ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА И СМЕРТИ УДЕЛУ ЕГО (КРЕЩЕННЫЕ ДУХОМ ЕГО УДЕЛ ,А НЕ ВЫДУКИ НЕВЕЖД)И НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНОГО ЗАЛОГА (ВОДИЧКИ МАСЛА,ВИНА ,ХЛЕБА -СИИ ЕСТЬ ОБРАЗЫ ЭТОГО ЗАЛОГА).
И все то в похвалу Славы Его -которая и есть Дух Его.
Ибо Он есть Слава и Сила и Царство от начала и во веки веков!

Извиняюсь, что пошёл на пооводу у rebenokavraama. Это она писал, о том, что Бпог даёт залог Духа Святого. Он не даёт залог Дух Святого, а Дух Святой Сам есть залог или гарантия, обещание наследия нашего.

Не понял, языки есть залогом? ― нет. Там за языки не говорится вообще, а «обетованным Святым Духом, Который есть залог». Который, это Кто? ― обетованный Дух Святой. Запечатление это знак или печать того, что человек родился свыше. Ибо рождение свыше и есть уверование, покаяние. При уверовании, ни при КДС, Дух Святой ставит печать, что это дитя Божье. Поэтому, приведенное Вами место к КДС не относится, а к уверованию.

[Рафаэль]

2Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.

кому пошлет и за что?
ты пиши и смотри на весь текст
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
(2Фесс.2:8-13)

так что ты сильно перепутал..это как раз о тех, о ком написано, в 10 и 12 стихе..как раз о непринимающих Дух Святого
а 13 стих, как раз о принимающих
дух беззаконника уже открыт..я уже писал чуть раньше здесь в теме..что мне я ясно слышу иногда то, что он говорит и к чему зовет..
слышу не плотскими ушами, а ясно слышу духом..
я тебе только одно из "его любимых слов скажу"
вот оно - Иисуса не было ..

Где же я обвиняю Бога в лживости? Ты хоть один раз услышал от меня подобное наговаривание на тебя?

я уже говорил..и не только о тебе..ты просто сам этого не понимаешь
сказав, что сегодня языки крещенных Духом Святым это не от Бога, и что поэтому ты не молишься больше на языках ..ты обнаружил явно, что съел ложь врага..ты сделал то, что сделала Ева, своими глазами и своими ушами определил что от Бога, а что не от Бога..
заметь, я не говорю о фальшивых подделках..когда лжепасторы учат говорению на языках в своих школах..это же надо дойти до такого..
я говорю о чистых языках , чистейших в силе Духа Святого
многие не видели и не видели ничего кроме того, что видели на ютубе ..
ты понимаешь, что они в лучшем состоянии, чем ты, если ты видел и ныне такое говоришь?!
ты понимаешь, что все отвергающие начисто и говорящие худо о действованиях Божьих на основании того, что они видели на ютубе, но никогда и близко не видели на самом деле Божьего ..в лучшем состоянии. чем ты, если ты сам видел ?!
а если ещё не видел..видел то же самое, что они видели..
то лучше помолчи , не разрушай своим языком Божьего..не вторгайся туда, где ты и близко не был..
ради того, чтобы остановить тебя на краю пропасти, я тебе скажу сейчас нечто..
но если ты и этим пренебрежешь, то больше от меня ничего не услышишь..ибо я сегодня утром (а сейчас уже ночь нас) слышал нечто , когда вспомнил про тебя и помолился за тебя духом..
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(2Кор.12:3-5)

я до этого написал , что тоже знаю лично человека такого..
так вот, этим человеком был я, вернее тот, кто во мне, Рафаэль новый, если по человески можно это объяснить хоть как-то
это было тоже давно..более 20 лет назад..
я ничего не видел ..я только был в силе Духа Святого и был поднят..
но Господь говорил ко мне достаточно долго..говорил на чистом ином языке..
силу во мне, силу которая наполняла все пространство , в котором был я и Говорящий ко мне, силу и звучание того Толоса мне трудно описать человеческими словами
Иоанн говорит
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
(Откр.1:15)

15 и 2532 ноги 4228 Его 846 подобны 3664 халколивану 5474, как 5613 раскаленные 4448 5772 в 1722 печи 2575, и 2532 голос 5456 Его 846, как 5613 шум 5456 вод 5204 многих 4183.
(Откр.1:15)
синодальный переводчик выбрал самый неудачный вариант из всех вариантов
5456
звук, шум, голос, крик, вопль,
стук;

я много раз слышал когда друзья исполнялись Духом Святым и через них шла чистейшая речь на иных языках, речь со властью и с силой..
такое было и через меня..
как же ты такое говоришь, что сказал?!
вот ты сказал, что больше не молишься на языках, а Духом исполняешься ?
Исполнялся ли раньше?
Или не понимаешь , о чем даже тебя спрашиваю..?
Еще раз, здесь речь
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
идет о иных языках . на которых говорил Дух Святой..
сам слышал..своими ушами..ты вынудил меня это рассказать, я не люблю этого делать..
подумай, поразмышляй, помолись ..если я для тебя не лжец, как говоришь сам , что не лжец..
тогда подумай ..