ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Ольга Владим.]

И, чтобы не ошибиться, дан нам Дух премудрости и откровения,
к познанию Его, чтобы Он просветил очи сердца нашего, дабы мы познали,
в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его
(Еф.1:18,19).
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал...
(1Ин.2:3-6).

Если же мы не возрастаем ежедневно, приходя в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова(Еф.4:13), тогда что-то в нашей
христианской жизни пошло не так, тогда тщетна вера наша, ибо тщетно приняли благодать Его,
которою пренебрегли, делая самих себя недостойными вечной жизни и будущей славы, которая
откроется в пришествие Его, в которое Он явится для ожидающих Его - к жизни вечной, прочим же -
к вечному осуждению и посрамлению, ибо отвергли Его, и слово Его, внимая человеческим басням
и постановлениям, отвращающихся истины...

Впрочем, каждый сам решает, за "кем" следовать" и "кому" поклоняться,
ибо Бог никого насильно не принуждает любить Его и Слово Его, но кто
алчет и жаждет правды и истины, тот насытится, прочие же останутся ни с чем...

В заключении, позвольте мне привести слова Марии, которая произнесла их
Духом Святым:

"И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей,
ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
и милость Его в роды родов к боящимся Его;
явил силу мышцы Своей;
рассеял надменных помышлениями сердца их;
низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем"
(Лк.1:46-53)...

Истинны слова её, исполнение которых мы видим и по сей день!..

Да благословит вас Бог, дорогая моя Ольга, Иисусом Христом,
Господом неба и земли!

Да пребудет мир Божий в вас!

Эээ...кхм..а своими словами можете сказать - что Вы хотели мне сказать, чтобы я не сомневалась о смысле Вашего поста.

[Мак_]

Точно так же, как и Аватару в Индуизме, где бог Кришна становится человеком, чтобы пролить свою кровь для спасения человека.
Или культ Осириса.
Так давайте по Вашей логике и Христа из Библии выкинем.

Значит развивая Вашу логику, теперьлюбое проявление язычества в церкви имеет обоснование.

[nickoyan]

Эээ...кхм..а своими словами можете сказать -
что Вы хотели мне сказать, чтобы я не сомневалась о смысле Вашего поста.

Вы удивительные слова говорите Ольга, разве Дух Святый не изъясняет вам
слово Его? Ведь слова которые написал вам, не мои, но это есть Его слово,
которое Он оставил для нас?.. Ибо Он сам сказал, что всякий, кто хочет творить
волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или я сам от себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а кто ищет славы Пославшему его,
тот истинен, и нет неправды в нем... (Ин.7:17,18).
Дорогая моя Ольга, почему слова Его не вмещаются в вас?
Что является препятствием этому?

[Дмитрий брат]

Вообще то в прямом греческом варианте оно звучит несколько иначе:
"Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами".

А что это за Прямой Греческий вариант?
Похоже что это у пятидесятников этот Прямой Греческий вариант служит темже целям, что и у "свидетелей Иеговы" Перевод Нового Мира

Специально зашел в греческий подстрочечник и посмотрел как это звучит там:
^ll_но ^aйtт_Сам ^{tт pneиma}_Дух ^{кperentugxnei}_{заступается} ^stenagmoЭw_{стонами} ^lal®toiw:_{несказанными...}

далековато от вашего....... Прямого Греческого варианта

Не стоит уподобляться "свидетелям Иеговы" в попытках оправдать учения и доктрины своей церкви!
Негоже это для детей Божьих....

[Дмитрий брат]

Попробую более детально.
Нестандартный Бог может дать заповедь - не убей или не проводи сына своего через огонь, но при этом сказать Аврааму, чтобы тот убил своего сына через жертву всесожжения.
Точно такой же Бог может дать заповедь - не лжесвидетельствуй и при этом признать делом веры ложь Раав, включив её в родословную Христа.
А ещё говорят, что не бывает ложь во спасение, а у неё была.
Так же этот самый Бог может через Моисея запретить есть хлебы предложения всем, кроме семьи первосвященника под страхом смерти и тут же привести пример акта религиозного вандализма и осквернения святыни Давида и его людей, евших с ним - как положительный.
И таких примеров множество.

Где есть множество таких примеров? В Ветхом Завете, который не открывал ничего в совершенстве, а говорил только лишь образно и прообразно?
Разве вы где-нибудь видите в Новом Завете, чтобы Бог, явленный во плоти:
призывал к мести и кровопролитию?
лукавил и обманывал (или призывал к этому или поощрял это)?
поощрял и благословлял ложь и убийство?

Новозаветное Евангелие провозглашает однозначно: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

1 Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Если вы считаете, что Бог может лукавить, хитрить, обманывать.. (и поощрять все эти дела диавола) вы до сих пор не знаете Истинного Евангелия о Боге:
БОГ ЕСТЬ СВЕТ, И НЕТ В НЕМ НИКАКОЙ ТЬМЫ
1 Иоанна 2:21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что ВСЯКАЯ ЛОЖЬ НЕ ОТ ИСТИНЫ.

Я так понимаю, что и пятидесятники и харизматы до сих пор не приняли в свое сердце это Истинное Евангелие о Боге они до сих опр считают, что Бог может давать ложные пророчества, ложные видения, ложные исцеления, ложные чудеса и знамения
...Я прав?

[korablevsergey]

Значит развивая Вашу логику, теперьлюбое проявление язычества в церкви имеет обоснование.

Зачем лезть в чужой огород?Свой обрабатывайте.Церковь Божья.Перечитайте 1 ,2 и 3 главу Откровения.Иисус наблюдает за всеми Церквями и находится среди них,а если даже не пускают,то стучит туда.Он ходит посреди семи светильников

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)


Сам Иисус сказал Иоанну,что написать.Но Иоанн не мог ничего добавить,или убавить.
И эти Церкви,посреди которых Иисус - разные.И не сказал Иисус одной Церкви нападать на другую,или быть такой,как другая.
Задумайтесь над этим.Очень серьёзный вопрос.
Моя мать и отец ходят в баптистскую Церковь.Мама крещена Святым Духом,со знамением иных языков,молится Духом.В Церкви тихо молится.
Когда говорила с пятидесятниками(рядом Церковь),то они ей сказали,что половина Церкви баптистской была у них на молитвах о крещении Святым Духом.И получали крещение.И пятидесятники сказали им оставаться в баптистской Церкви и молиться за братьев.Так и делают.Молятся.Хотя служители баптисты и не разрешают этого,но Бог делает своё дело.Слава Ему.
Нет задачи,чтобы все Церкви были пятидесятническими.Есть задача,чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины.

[Дмитрий брат]

.... и тогда появились харизматы ..
тут уж пятидесятники за голову схватились..
и баптисты пятидесятникам теперь намного милее и роднее сердцу, чем харизматы ..
и если харизматы не остановятся , не вернутся к слову..появятся такие (как они себя назовут) , что уже харизматы взвоют...

В этом вы правы отступление идет все дальше и дальше все глубже и глубже

тема же это, обединенная автором темы под общив вопросом к пятидесятникам и харизматам показывает, что автор не владеет сутью вопроса практически ..
если для него пятидесятники ,(не называющие себя так..а по сути пятидесятники ) и харизматы это одно и то же.. .

Ошибаетесьплохо знаете историю своей деноминации
Сто лет назад (в начале становления пятидесятничества) пятидесятники мало чем отличались от современных харизматов (а имею ввиду не детали, а суть)
Для меня пятидесятники это те же самые харизматы, но «умудренные опытом», .которые в свое время «набили шишек» на ложных пророчествах, видениях, исцелениях на ложных дарах в своей церкви
и теперь оставили (и всячески пропагандируют) только один дар ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ
Почему так?
Потому что остальные дары Духа очень легко проверить и выявить их ложную природу, а говорение языками очень сложно уличить во лжи. «умудренные опытом» пятидесятники это прекрасно понимают.потому у них в церквях во МНОЖЕСТВЕ проявляется дар ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ
и практически НЕТ людей, обладающих ИНЫМИ ДАРАМИ ДУХА.

Харизматы же (в моем понимании) это «наивные пятидесятники", не умудренные еще опытом ложных практик и «даров» и не «набившие еще шишек» в достаточном количестве. У них «все еще впереди».


Примечание: это мое личное мнение.

[igr77]

9 И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
10 И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?
11 И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему;
12 может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие.
13 И шел Давид и люди его [своим] путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью.
(2Цар.16:9-13)

8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом, говоря: `я не умерщвлю тебя мечом'. 9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю. 10 И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом. (3Цар.2:8-10)

[igr77]

Ребята, вы на пятидесятников нападаете в таком ключе, что получается: церковь должна отказаться и от этого:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)

Павел же не писал, что отменяется: двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

отказаться ? Думаю нет.. А вот понять, что за языки имеют пятидесятнкии и от кого, это нужно.. А проверка проста.. Говорить себе мог говорящий, если небыло толкователя. А теперь подумаем, как говорить себе если ты никак не понимаешь что ты говоришь.?? . Да и вся глава говорит о том, что назидание возможно лишь при понимании!!! И пророк мог назидать, потому что его понимают. Почему не может назидать говорящий? Потому что его не понимают.. Почему же сеяб он назидает? Потому что он сам понимает и может говорить себе и назидать себя ( но это является младенчеством) . Потому говорящий не понимающий сам свой язык - это дар не от Бога..

И еще очень просто проверить толкователей. Язык записать.. Могу вам гарантировать что у толкователей - перевод не совпадет.. Можете проверить

[igr77]

конечно, не закрыл..
если бы закрыл, то не было и тех, кто пренебрегая всеми поношениями с их стороны, вновь и вновь стучится к ним..
а если конкретно и на деле..как раз в дни наших этих дискуссий одна сестра написала мне в личку..что страхи у неё ушли, и что она теперь молится Богу, чтобы Господь крестил её Духом Святым
Слава Господу нашему Иисусу Христу!

А вы бы ей в личку бы стих Писания в тему бы написали.. А так когда она узнает, что вы ее научили молиться Богу не по Его воле и что нигде никто не просил о крещении Духом, то ее страхи начнутся еще сильнее. Ибо мы должны просить по Его воле и получим.. А когда никто в Писании об этом не просил и никто не учил молиться об этом, то кто через вас учил сестру?

Дай Бог вам прозрения и понимания...

1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне. 2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. (2Кор.11:1-4)

[igr77]

Зачем лезть в чужой огород?Свой обрабатывайте.Церковь Божья.Перечитайте 1 ,2 и 3 главу Откровения.Иисус наблюдает за всеми Церквями и находится среди них,а если даже не пускают,то стучит туда.Он ходит посреди семи светильников

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)


Сам Иисус сказал Иоанну,что написать.Но Иоанн не мог ничего добавить,или убавить.
И эти Церкви,посреди которых Иисус - разные.И не сказал Иисус одной Церкви нападать на другую,или быть такой,как другая.
Задумайтесь над этим.Очень серьёзный вопрос.
Моя мать и отец ходят в баптистскую Церковь.Мама крещена Святым Духом,со знамением иных языков,молится Духом.В Церкви тихо молится.
Когда говорила с пятидесятниками(рядом Церковь),то они ей сказали,что половина Церкви баптистской была у них на молитвах о крещении Святым Духом.И получали крещение.И пятидесятники сказали им оставаться в баптистской Церкви и молиться за братьев.Так и делают.Молятся.Хотя служители баптисты и не разрешают этого,но Бог делает своё дело.Слава Ему.
Нет задачи,чтобы все Церкви были пятидесятническими.Есть задача,чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины.

Вот именно что пятидесятничество ВОЛКИ В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ, ИБО ТОЛЬКО ИМ БАПТИЗМ РАЗРЕШАЕТ СВОБОДНО "УБИВАТЬ" своих...

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: (Деян.20:28-33)

Можете сказать о ком это пророчество? Вариант лишь один... Могу подсказать .....

[korablevsergey]

отказаться ? Думаю нет.. А вот понять, что за языки имеют пятидесятнкии и от кого, это нужно.. А проверка проста.. Говорить себе мог говорящий, елс инебыло толкователя. А теперь подумаем, ка говорить себе если ты никак не понимаешь что ты говоришь.. Да и вся глава говорит о том, что назидание возможно лишь при понимании. Потому говорящий не понимающий сам свой язык - это дар не от Бога..

И еще очень просто проверить толкователей. Язык записать.. Могу вам гарантировать что у толкователей - перевод не совпадет.. Можете проверить

Зачем оно вам надо?Проповедуйте колдунам,гадалкам,мусульманам...Там проверьте ваше учение...Без языков...Бесов поизганяйте.Вы же говорите,что силу имеете.Так идите к сильным и сражайтесь.
Вы говорите,что пятидесятники силы не имеют.Так зачем вы их ещё добиваете?Какой бог сказал вам это делать?Кто научил вас добивать слабого?
Если вы сильны и молитесь Богу и Он вас слышит,то молитесь за пятидесятников.Если ваш бог сильный,то и пятидесятники покаются и станут такими,как вы понимаете.
А если только нападаете,как моська на слона,только клевещете,а силы не имеете,то кто вы?
Сколько неспасённых людей в мире,в странах,на вашей улице,которым не надо говорить про языки.Идите к ним и говорите об Иисусе.Покажите им Иисуса.Они примут всё,что вы им скажете.Они не будут с вами спорить о языках.Вы их сделаете хорошими христианами.
Не теряйте времени с "заблудшими" овцами.Их отыскивает и возвращает в стадо Пастырь,а не другие овцы.

[korablevsergey]

Вот именно что пятидесятничество ВОЛКИ В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ, ИБО ТОЛЬКО ИМ БАПТИЗМ РАЗРЕШАЕТ СВОБОДНО "УБИВАТЬ" своих...

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: (Деян.20:28-33)

Можете сказать о ком это пророчество? Вариант лишь один... Могу подсказать .....

Я могу только пожалеть вас.Идите проповедуйте мусульманам.Там найдёте много овец.
Если пятидесятники волки,то почему вы,овцы,на них нападаете?

[Мак_]

Зачем лезть в чужой огород?Свой обрабатывайте.

Зачем тогда лезут и вносят язычество в церковь? Если это видим, должны ли покрывать подобные явления?

Моя мать и отец ходят в баптистскую Церковь.Мама крещена Святым Духом,со знамением иных языков,молится Духом.В Церкви тихо молится.
Когда говорила с пятидесятниками(рядом Церковь),то они ей сказали,что половина Церкви баптистской была у них на молитвах о крещении Святым Духом.И получали крещение.И пятидесятники сказали им оставаться в баптистской Церкви и молиться за братьев.Так и делают.Молятся.Хотя служители баптисты и не разрешают этого,но Бог делает своё дело.

Абсолютно все ссылаются на Бога, вот хотелось бы и разобраться, а Бог ли это делает?
Или язычество проникло под святой личиной?

[korablevsergey]

Зачем тогда лезут и вносят язычество в церковь? Если это видим, должны ли покрывать подобные явления?



Абсолютно все ссылаются на Бога, вот хотелось бы и разобраться, а Бог ли это делает?
Или язычество проникло под святой личиной?

Не пятидесятники ходили к баптистам, а баптисты приходили на молитву к пятидесятникам.Кто в чей огород лезет?

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:17)