ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rebenokavraama
    для меня жизнь, - Христос

    • 18 July 2010
    • 5818

    #631
    Сообщение от Степан
    Как Вы узнали, что были КДС? На каком основании из Писания Вы основываетсь? Что есть КДС, скажите своими словами, и что после КДС наблюдается.
    А как вы узнали, что родились? Подойдите к младенцу и спросите, на каком основании ты родился дорогой, он вам ответит...( в доступной ему форме). Может он не знает, какие у него на это были основания и где прописаны его право на рождение, и тем не менее он родился. Подойдите к человеку постарше, он вам тоже ответит...При этом вы может не отойдете не отделавшись оплеухой, но таковы мы все. Все учатся на своих ошибках.
    Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.
    Я вообще стараюсь доступным языком разговаривать. Крещение вообще означает погружение. При КДС Иисус Христос погружает Духом, в Духе, крещаемого в Тело. При этом же действии Дух Святой сходит на человека, возрождая дух его к живому упованию, выводя его посредством жертвы Христа из смерти в жизнь. Давая таковому возможность общаться с Богом в Духе Его, через возрожденный дух, свободный доступ к Богу крещенному становиться открыт, потому что он теперь член Церкви. Не член поместной общины через принятое водное крещение, прошу не путать. Также Дух Божий свидетельствует духу нашему о том, что мы Его дети, что усыновлены. Поэтому вы лично для себя можете знать, как вы взываете к Отцу, есть ли у вас с Ним общение, как у Отца с сыном и я лично могу знать, какие у меня отношения с Отцом. Но каждый имеет похвалу сам в себе и доказывать вам, что я Его дитя я не буду, просто не обязана. Если вы Его дитя у нас с вами будет общение в духе, мы будем та общность, которая названа Церковью. Но здесь у вас большая проблема и поврежденность наблюдается. Дары, силы и все остальное производное, от того, что в нас Дух Его и ты им исполнен. Если ты живешь в послушании Духу Его, исполняясь Им, Он открывает тебе, в тебе Христа. Каждому Иисусом Христом при КДС дано призвание и каждому даны дары, которые действуют в этом призвании, опять таки если ты в послушании, как минимум. Потому как страх Божий начало мудрости. Но даже Павел не мог говорить о той мудрости, которая больше, потому что не с кем было, хотя и дары работали. Поэтому многое нужно достигать, познавать и многое может быть сокрыто, но Дух проницающий глубины Божьи открывает Своим.
    То что дары даны, как средство для роста Его Тела, ясно открыто в Писании. Поэтому любой дар дан нам не для самих себя, а для блага Тела. Если они так используются хорошо, если нет, приходит непослушание Духу Его. Что чревато само по себе последствиями. Угашение Духа Святого, оскорбление, хула,- здесь конец противления человека Духу Божьему. Когда Дух Его уже не может достучаться к человеку и таковой отказался от предложенной ему Духом Святым неоднокрано милости вернуться к свету и истине.
    Так что сами по себе дары еще ничего не являют, они могут быть использованы правильно и неправильно.
    В Писании также говориться о силе. Об этом можно говорить еще больше. Много не буду, скажу просто , то что вижу. Для меня сила Его, это возможность быть свидетелем Христу, когда Он пожелает и как Он пожелает. В этом я принимаю Его волю для себя. Вы можете понимать это как-то по др. Поэтому в церкви и должно общаться, чтобы делиться опытом следования и служить друг другу теми дарами, которые имеем. В идеале...в одном Духе, конечно.

    Я об этом с самого детства знаю, а что Вы лично говорите, то на этом я не могу построить своё убеждение. Я его строю на Слове Божьем.
    Покажите мне хоть одно мое утверждение о КДС, которое я не основывала бы на Его слове. Вы же можете отличить или у вас чувства навыком еще не приучены?

    Залог Духа Святого, это не дарственная, а обещение дать Духа Святого.
    Все взрослые люди, по-моему прекрасно знают , что такое залог. Попробую своими словами. Залог, часть, (которой вы свободны пользоваться) от общего и целого завещанного вам. Понятно ,что полноты Духа никто не имеет, не может. Полнота, наполняющего все во всем, только во Христе и открывается мудрость Его высшим властям именно через Церковь, которая вместе сообща и состовляет эту полноту - Тело, где Он Глава. Пока она растет в меру полног возраста Христового, это тоже процесс. И однажды весь Его замысел явиться во всей полноте, когда Невеста будет прославлена.

    Во время, когда мы живём, Он забран из среды в нас, поэтому и КДС не будет. Если бы Он не был забран, то и Его дары не могут быть забранными и должны все быть видны в поместных церквах.
    ПОместные церкви дааааааавно не отражают того, что и как должно было бы быть. И начали этого ен отражать уже при жизни апостолов. Ну а по их отшествии, дак и во все лютые волки страх потеряли. Однако, это нисколько не означает того, что Дух Божий был забран разумеется. Потому как прославления Невесты еще не совершилось, как и воскресения из мертвых, как и восхищения.

    Знаете, Коринфянскую церковь принято считать плохой, мол, там были такие грехи, что среди неверующих редко встречаются. И вот в этой плохой церкви были все дары от Духа Святого, описанные в 1Кор. 12-й главы. Нам Павел сообщает: 1Кор 1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа. Слово «дарование» в греческом есть харизма или дар от Духа Святого. Недарма я спрашиваю Рафаэля о даре веры от Духа Святого, видел ли он его? Он ещё не ответил, т.к. не видел этого дара.
    Извращается все и на раз. Я уже видела в действии этот дар веры.

    Дух обольстительный не сможет симулировать все дары от Духа Святого, ему этого просто не дано.
    Настолько не сведущи в Писании, неужели, вам , как младенцу, нужно объяснять, что сатана принимает вид ангела света???

    Поэтому, все дары не наблюдаются сегодня.
    Потому что не наблюдается кое-чего другого, послушания Духу Его.
    Это есть указывающим звеном на то, что не Дух Святой это даёт, а дух святой. Я написал с маленьких букв, т.к. это дух есть обольститель.
    Ваша теория, не имеющая тем не менее никакого отношения к реальности. Вы просто так верите. Приняли такую концепцию. От кого приняли вам лучше знать.

    Нет, дух лживый никогда не проявит бесноватости, т.к. по этому узнают, что он не от Бога. Его задача лгать так, чтобы никогда его не увидели.
    Скажите, а тот кто утверждает, что у Бога 9 личностей не беснуется ли и ничего не открывает о своем состоянии?

    3Цар 22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так
    . Если бы он забесновался в пророке, то все узнали, что за пророк то был. Он этого беснования не проявил, поэтому и обманули всех проков.
    Да-да именно об этом и тема. Здесь вы правы однозначно. Обман его был сокрыт до времени, однако он при этом не переставал быть духом лживым. Но всякий обман, скрываться не может постоянно, потому что при свете обнаруживается. А истине, Духу Святому скрываться нужды нет. Но , если отвергают, то и навязывать Себя не будет.
    Если это так, то зачем Вы мне это напоминаете. Это и к Вам также относится.
    Это не относится к тем кто во Христе, а во Христе Его Тело-Церковь-Невеста, которая готовит себя. А у вас с этим проблема.

    Он лично мне даётс свидетельство, т.к. Он даёт его и тогда, когда находится с нами. С нами Он всегда будет, но в нас не всегда.
    Что скажешь, не всякому духу верьте но и испытывайте духов, вы испытали?

    На основани того, что там родился свыше, пожалуйста, не путать с КДС. Там и остаюсь, куда идти, если везде нет правильного понимания? Хоть здесь немногим расскажу за истину.
    Кто родился, тот и погружен, что он с этим дальше делает его проблема. Кого слушает людей, Духа Божьего, духа заблуждения... Если вы усматриваете, какую -то другую возможность спасения рожденных, но не пребывающих в Нем и не являющихся при этом Церковью (что вы и делаете) мне
    это не интересно. Истины в этом нет.

    Невесты Христовой на Земле ещё никогда не было. Церковь Христова на Земле была. Кстати, слово «невеста», по отношению к Церкви, упоминается только в Откровении.
    И что Церковь от этого перестает быть Невестой? Пока Тело растет в меру полного возраста Христового Она Невеста, как только вырастет, достигнет будет брак. Тогда статус поменяется. Не вечно ж у девках ходить.

    Так, он ещё не пришёл. На языках я не молюсь, сегодня они не от Духа Святого.
    Ну тогда вы какой-то неопознанной деноминации. Хотя заниматься классификацией деноминаций, неблагодарное дело.
    Дети Авраама
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину
    Жду Христа

    Комментарий

    • rebenokavraama
      для меня жизнь, - Христос

      • 18 July 2010
      • 5818

      #632
      Сообщение от Рафаэль

      Бог обещал змеи не давать просящим хлеба и все таки дает..так что ли Степан..?
      Не верующий Богу представляет Его лживым..
      Для вас хлеб это языки? Вы сами себя обманули и кичитесь обманом. Вы еще в худшем положении, чем Степан, потому что отвергаете простую и ясную мысль, что Хлеб с неба сходящий, это только Христос и никак не языки. Вы же просто идолопоклонник, про Нехуштана именно вы вспомнили не зря. Вас так научили, вы в этом утвердились и теперь продолжаете учить др. Чем делаете себя еще более виновным.

      Имя Иисус Христос всегда говорил и творил, говорит и творит , и будет говорить и творить правду Божью ибо Сам и есть Бог Живой..покажет лживость обвиняющих Его в лживости..и постыдит говорящих ложь на Него..
      Что значит имя Иисус Христос?
      Для кого-то имя может остаться просто именем. Например для бесов, которые веруют и трепещут и никак не меняют своей сущности при этом. Они знают, что Иисус Живой Бог, но это знание ничего им дать не может.
      Дети Авраама
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину
      Жду Христа

      Комментарий

      • rebenokavraama
        для меня жизнь, - Христос

        • 18 July 2010
        • 5818

        #633
        Сообщение от Рафаэль
        Ошибаетесь.это не мои слова

        21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
        Хоть и не ваши, но обращены скорее к вам (ищущим знамения), чем ко мне. Я не слушаю тех, кто обращается ко мне на ин. яз. У меня в этом нет надобности, потому что Дух Святой обращается к моему духу непосредственно и Ему для этого какие-либо языки не нужны.

        22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
        (1Кор.14:21,22)
        Ваше превращение слова, доходит до абсурда. Но этого видеть не можете.

        ЗЫ Это вы можете открыть свою Библию. Чтобы начать все сначала. Углубиться и строить жизнь духа на Христе, а не на пустой болтовне, которая да по слову Божьему не дает никаких плодов в послушании Богу.

        иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
        Дети Авраама
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину
        Жду Христа

        Комментарий

        • Крутиков
          Отключен

          • 06 April 2012
          • 2262

          #634
          Сообщение от Рафаэль
          Это значит , что Бог , наш Отец, весьма долготерпеливый и многомилостивый, человеколюбивый..и дал всем это Имя для спасения
          10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
          11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
          12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
          (Деян.4:10-12)

          А тем, кто как Апостол Фома прозрел и воскликнул Ему

          28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
          (Иоан.20:28)

          тем просить у Иисуса во имя Иисуса нет нужды..
          такие обращаются к Иисусу, уже как прозревший Фома.

          будьте терпеливы, как наш Отец терпелив
          11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
          Так начертание буквами имени Иисус и произнесение его устами -этот камень приняли все строители-подснежники, и такое понастроили,как вы говорите, шанхайчики.
          КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ И ЗАМКОВЫЙ (который заключает строительство) -есть Дух Святый,
          В КОТОРОМ СПАСЕТСЯ ВСЯКИЙ,ПРИЗВАВШИЙ ЕГО УВЕРОВАВ,ЧТО ЕММАНУИЛ(ИИСУС) ЕСТЬ ГОСПОДЬ БОГ,КРЕСТЯЩИЙ В ДУХЕ СВЯТОГО,САМ В СЕБЕ,КОВЧЕГ ЗАВЕТА В КОТОРОМ МЫ ИМЕЕМ СПАСЕНИЕ ОТ ГРЕХА,СМЕРТИ.И КОТОРЫМ ВСЕЛЯЕМСЯ В ЖИЛИЩЕ БОЖЬЕ -ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ АКТ ,В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ НАШЕГО,В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СНОВА ,В ДУХЕ СВЯТОГО.

          Кол.2:11 В Нем ( Духе Святого) вы и обрезаны обрезанием
          нерукотворенным, совлечением греховного
          тела плоти, обрезанием Христовым;


          12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

          2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не
          знаем по плоти; если же и знали Христа ( Христ по плоти -это Дух Святый ,Бог ,который явился во плоти)
          по плоти, то ныне уже не знаем.

          А Кого мы знаем ?
          КОГО ПРИНЯЛИ (ЕСЛИ ПРИНЯЛИ ) В ДУХ СВОЙ,СТАЛИ С НИМ ДВОЕ ОДНА ПЛОТЬ,ОДИН ДУХ,ТОГО И ЗНАЕМ.
          Имя нельзя принимать.Супруга не принимает имя супруга , А САМОГО СУПРУГА,И С НИМ ОНА ОДНА ПЛОТЬ,КОГДА ПРИНЯЛА.
          А СКОЛЬКО ЛЕТ НУЖНО ,ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬСЯ ТЕРПЕЛИВЫМ ? ДВАДЦАТЬ УЖЕ ПРОШЛО.
          Последний раз редактировалось Крутиков; 16 July 2012, 02:18 AM.

          Комментарий

          • willkop
            Ветеран

            • 30 June 2008
            • 3969

            #635
            Сообщение от rebenokavraama
            А вы ждете вашего совершенного, долго ждать придется.
            Когда Бог придёт второй раз - тогда и дождусь.

            А Вы так и не показали своего совершенного ... по причине отсутствия ... при чём не только совершенного, но и временного.

            Комментарий

            • rebenokavraama
              для меня жизнь, - Христос

              • 18 July 2010
              • 5818

              #636
              Сообщение от willkop
              Когда Бог придёт второй раз - тогда и дождусь.

              А Вы так и не показали своего совершенного ... по причине отсутствия ... при чём не только совершенного, но и временного.
              Не надрывайтесь так, ожидая своего совершенного, приход Его вам ничего не даст. А в остальном все мы благоухание уж кто кого...и на что.
              Дети Авраама
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину
              Жду Христа

              Комментарий

              • rebenokavraama
                для меня жизнь, - Христос

                • 18 July 2010
                • 5818

                #637
                Кол.2:11 В Нем ( Духе Святого) вы и обрезаны обрезанием
                нерукотворенным, совлечением греховного
                тела плоти, обрезанием Христовым;
                Спрашивала у вас ранее. Вы знакомы с Духом Святым, Он для вас Личность???
                Дети Авраама
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                Жду Христа

                Комментарий

                • korablevsergey
                  Ветеран

                  • 24 October 2008
                  • 6426

                  #638
                  Чем овца от плотоядного зверя отличается?овцу можно гладить и по шерсти и против шерсти.Ей всё равно.
                  А плотоядного нельзя против шерсти-зубы показывает.Только по шерсти...Тогда он вроде как овца даже...
                  я и Бог большинство.
                  Мой truck
                  http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                  Моя работа
                  http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                  Комментарий

                  • willkop
                    Ветеран

                    • 30 June 2008
                    • 3969

                    #639
                    Сообщение от Мак_
                    Значит развивая Вашу логику, теперьлюбое проявление язычества в церкви имеет обоснование.
                    Вы, с Вашей логикой, так сильно замахнулись на меня ... что ударили стоящего сзади.

                    Есть истина Божья и есть подделка.
                    Отравившись однажды некачественной едой - Вы теперь вообще не едите?

                    И если в других религиях есть боги, то тогда и из Библии Бога надо задвинуть?

                    Комментарий

                    • willkop
                      Ветеран

                      • 30 June 2008
                      • 3969

                      #640
                      Сообщение от rebenokavraama
                      Не надрывайтесь так, ожидая своего совершенного, приход Его вам ничего не даст. А в остальном все мы благоухание уж кто кого...и на что.
                      Благоухание Ваше ... которое без противогаза не вдохнёшь ...

                      И Павел, который нуждался в иных языках и неблагоухал.

                      Комментарий

                      • Крутиков
                        Отключен

                        • 06 April 2012
                        • 2262

                        #641
                        Сообщение от rebenokavraama
                        Спрашивала у вас ранее. Вы знакомы с Духом Святым, Он для вас Личность???
                        мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (деяния 2: 19)

                        Клссический вопрос от дьявола задали .
                        А вы знаете ,что такое личность ? Определите ,пожалуйста ,ваш термин и измышление.

                        Комментарий

                        • Рафаэль
                          R.I.P.

                          • 02 June 2002
                          • 12499

                          #642
                          Сообщение от rebenokavraama
                          иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                          теперь произносите это вслух , читайте сами себя вслух..

                          Комментарий

                          • Рафаэль
                            R.I.P.

                            • 02 June 2002
                            • 12499

                            #643
                            Сообщение от rebenokavraama
                            иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                            теперь произносите это вслух , читайте сами себя вслух..

                            Комментарий

                            • rebenokavraama
                              для меня жизнь, - Христос

                              • 18 July 2010
                              • 5818

                              #644
                              Сообщение от willkop
                              Благоухание Ваше ... которое без противогаза не вдохнёшь ...

                              И Павел, который нуждался в иных языках и неблагоухал.
                              Что ж поделать одним на жизнь, др. на смерть.
                              Дети Авраама
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                              Жду Христа

                              Комментарий

                              • rebenokavraama
                                для меня жизнь, - Христос

                                • 18 July 2010
                                • 5818

                                #645
                                Сообщение от Крутиков
                                мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (деяния 2: 19)
                                Вы похоже тоже не слыхали.

                                Клссический вопрос от дьявола задали .
                                А вы знаете ,что такое личность ? Определите ,пожалуйста ,ваш термин и измышление.
                                То что Дух Святой Личность для вас измышление, нисколько не сомневалась.
                                Дети Авраама
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                                Жду Христа

                                Комментарий

                                Обработка...