ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Проповедник_1]

Вы - "из той же оперы"... вопросом на вопрос...
Что-нибудь по существу темы ответить можете? ...
Есть (пока) 7 вопросов данной темы...
Ответьте что-нибудь внятное хоть на один из них... а потом уже вопросы задавайте...

Среди пятидесятников и харикришн.. харизматиков нет детей Божьих

Я не пятидесятник и не харизмат, чтобы отвечать на вопросы не предназначенные мне. И также неоднократно говорил, что с языками у них перегибы. Но я знаю одно, что в каждой конфессии есть Божьи люди и всех под одну гребёнку не годится.
Все-таки, может, ответите на мой вопрос?
Как вы будете относиться к человеку, когда он в церкви заговорит на языках?

[dobrynya]

Ответы (конкретные и ясные) на эти вопросы прежде всего должны получить сами харизматы и пятидесятники...
Если таких ответов нет в сердце - плохо дело...... паталогия обольщения...

ответ ясный и понятный
вот вам ещё одно место
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:7)

[(Сергей]

..........

[Ilya Bordukov]

Кучка рыбаков под предводительством Плотника то и дело попадала под критику духовных олигархов, а действия или как мы сейчас называем плоды веры у этих рыбаков и сегодня не выдерживают никакой критики!!!

Фоме дай пальцы засунуть в раны от гвоздей, не помню кто точно огонь с неба призывает попалить неверных, Петр уши отсекает кинжалом, затем отрекается. Иуда деньги неплохо вложил "под проценты"!!!

Кто были эти люди харизматы или пятидесятники- никто бы их в таком свете к себе причислить бы не захотел ПРАВДА??? А Иисус причислил и не отрекся.

Вот вся и правда- все мы под Богом ходим и пятидесятники и харизматы и адвентисты и каждый думает что он ИМЕННО он Христов ( о а как я то думаю что я Христов вы бы мне все позавидовали только))))))

вывод: Иисус любит всех, но не все любят Иисуса так , как Он любит всех !

[(Сергей]

[QUOTE=Ilya Bordukov;3701219]Кучка рыбаков под предводительством Плотника то и дело попадала под критику духовных олигархов, а действия или как мы сейчас называем плоды веры у этих рыбаков и сегодня не выдерживают никакой критики!!!

Фоме дай пальцы засунуть в раны от гвоздей, не помню кто точно огонь с неба призывает попалить неверных, Петр уши отсекает кинжалом, затем отрекается. Иуда деньги неплохо вложил "под проценты"!!!

Кто были эти люди харизматы или пятидесятники- никто бы их в таком свете к себе причислить бы не захотел ПРАВДА??? А Иисус причислил и не отрекся.

Вот вся и правда- все мы под Богом ходим и пятидесятники и харизматы и адвентисты и каждый думает что он ИМЕННО он Христов ( о а как я то думаю что я Христов вы бы мне все позавидовали только))))))

вывод: Иисус любит всех, но не все любят Иисуса так , как Он любит всех ![/QUOTE..........

[(Сергей]

Вот вот, я недавно по просьбе харизматического пастора провел собрание в его церкви, выложился до последней капли а потом так плохо стало, что как буд- то всю благодать украли.
Что то в харизматии не то что то не то а понять не могу, хотя опыт большой: прошел и баптистов и пятидесятников разных мастей, сейчас вот побывал у харизматов нуу не могу понять но что то не то!!!!

Плоды жизни у этих ребят (не всех конечно, но большинство) УЖАСАЮТ, решил ухожу ухожу просто останусь другом любить буду и молиться, но ухожу все решено!!!!!

Может церковь церкви рознь, как пастор пастору, как толкование толкованию А ЧТО ТОГДА ИСТИННО ??????

И ангелу Сардийской церкви напиши:...ты носишь имя ,будто жив,но ты мёртв....покайся.Мёртв,а Бог обращается к ней как к церкви и даёт время покаяться.

[Ilya Bordukov]

И ангелу Сардийской церкви напиши:...ты носишь имя ,будто жив,но ты мёртв....покайся. Мёртв,а Бог обращается к ней как к церкви и даёт время покаяться.

а во времена средневековья церковь не была мертва? есть в откровении Иоанн место о средневековой церкви?

[Дмитрий брат]

А ЧТО ТОГДА ИСТИННО ??????

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:7)

Насколько я понимаю - Истина не абстрактна и хождение во Свете - также не абстрактно.
Человек может сколько угодно провозглашать: ..."я хожу во свете" "я люблю Истину (Христа)" но если на практике своей жизни он лжет, лукавит, обманывает, хитрит, преувеличивает.... - то о каком "хождении во свете" может идти речь? о какой любви к Истине?
Если в церквах ложь называют истиной.... лживые пророчества и ведения приписывают Богу, то какой "Бог" царствует в этих церквах и дает подобные видения и пророчества?

Иеремия 9:5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости. Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.
Иеремия 10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.

...и Дух Святой есть Истина(1 Иоанна 5:6) ...и Христос есть Истина (Иоанн 17:17)

1 Иоанна 2:21 ...всякая ложь не от истины....
2 Фессалоник. 2:11 ...и за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи...

[Дмитрий брат]

Как вы будете относиться к человеку, когда он в церкви заговорит на языках?

Я попрошу его истолковать сказанное....

[Ilya Bordukov]

Насколько я понимаю - Истина не абстрактна и хождение во Свете - также не абстрактно.
Человек может сколько угодно провозглашать: ..."я хожу во свете" "я люблю Истину (Христа)" но если на практике своей жизни он лжет, лукавит, обманывает, хитрит, преувеличивает.... - то о каком "хождении во свете" может идти речь? о какой любви к Истине?
Если в церквах ложь называют истиной.... лживые пророчества и ведения приписывают Богу, то какой "Бог" царствует в этих церквах и дает подобные видения и пророчества?
.

То есть КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ вы ставите плоды Духа в ЖИЗНИ, а не слова и как я понимаю с настороженностью относитесь к дарам Духа Святого ??

[Проповедник_1]

Я попрошу его истолковать сказанное....

А если он ещё не получил дар истолкования? То он сатана?
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

[Ilya Bordukov]

Насколько я понимаю - Истина не абстрактна и хождение во Свете - также не абстрактно.
Человек может сколько угодно провозглашать: ..."я хожу во свете" "я люблю Истину (Христа)" но если на практике своей жизни он лжет, лукавит, обманывает, хитрит, преувеличивает.... - то о каком "хождении во свете" может идти речь? о какой любви к Истине?
Если в церквах ложь называют истиной.... лживые пророчества и ведения приписывают Богу, то какой "Бог" царствует в этих церквах и дает подобные видения и пророчества?
.

То есть КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ вы ставите плоды Духа в ЖИЗНИ, а не слова и как я понимаю с настороженностью относитесь к дарам Духа Святого ??

[Дмитрий брат]

То есть КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ вы ставите плоды Духа в ЖИЗНИ, а не слова и как я понимаю с настороженностью относитесь к дарам Духа Святого ??

Иоанн 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Есть два основых критерия:

Пребывание верующего во Христе - в слове Божьем, в Истинном учении Христовом
Пребывание Христа в верующем - Практическая жизнь по этому учению (возрастание Христа в верующем)....


Все истинные дары Духа также служат именно этим двум целям...

[Дмитрий брат]

А если он ещё не получил дар истолкования? То он сатана?
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

Если не получил, то надо объяснить младенцу во Христе о заповедях Божьих - молчать в Церкви без истолкователя, а говорить себе и Богу.

[willkop]

Эта тема не о языках и не о крещении Духом - эта тема - попытка разобраться в практиках харизматического помазания...
Почему данное помазание лукаво и лживо...?
...так странно-нечестиво проявляет себя...?
...приводит к таким печальным плодам в жизни верующих?

В эту тему могу сказать одно.
Бог не подчиняется никаким рамкам, как конфессиональным, так и Вашему личному мнению о Нём ... потому то никто из нас 100%-ной истиной не владеет ... ну может разве только кроме Дени христианина.
Потому Он и действует исключительно там, где Сам захочет.
Пример из моей жизни.
Когда я был ещё в собрании харизматов, к нам частенько приезжали "служители высокого духовного уровня" и когда к ним выходили на сцену для помолиться, те толкали их рукой в лоб, эти дружно падали на руки стоящих сзади ящуров и потом лежали ... сколько позволят пастора.
Меня так толкали много раз, но я принципиально не падал, не желая принимать участия в этом фарсе, как и некоторые немногие.
Но однажды во время прославления, заметьте именно в харизматический общине, неожиданно, кто то невидимый дал мне в лоб как бы ладонью так, что я отлетел на ряд сидений и если бы не они - пролетел бы далеко. И по телу как 380V, только не больно.
И голос в мыслях: Ты свободен от духа страха.
Когда то я поймал этого духа в пять лет на одном к/ф и потом не мог находиться один в помещении ночью и ещё куча всяких связанных с этим фобий.
После этого - никаких фобий в эту тему.
И теперь я знаю натурально, что такое прикосновение Духа Святого без участия человеческих рук и естественно могу отличить подделку.
И таких подобных случаев Божьей работы со мной или через меня на фоне "церковного театра", у меня было немало.
Соответственно, когда вкусил натуральное - подделку отличить несложно.

Вывод: Бог - нестандартен ... напрочь.
И от нашего о Нём мнения не зависит ... так же напрочь.