Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Певчий]

...Я перепутал, меня интересует ссылка (подчеркнул жирным) когда Самуил Соломону явился.

1 книга Царств, 28 глава. Там описано явление Самуила Саулу.

[Игорь2]

Агатон пошел сегодня за душу давать или думает, что сказать еще про "грех" Христа на горе..? Или длинное резюме пишет...

Пишет длинное резюме, куда вносит и эти пункты однако.

[Дмитрий брат]

Ну и прекрасно. Значит вам налево, а нам направо. Или наоборот.

Нет-нет. Так нехорошо.
Ни на лево... ни на право... строго за Иисусом... вместе... узким путём послушания Его Слову... к вечной славе Бога ...на небеса!
Аминь!

[nonconformist]

Нет-нет. Так нехорошо.
Ни на лево... ни на право... строго за Иисусом... вместе... узким путём послушания Его Слову... к вечной славе Бога ...на небеса!
Аминь!

Нет, спасибо. Ханжество и ненависть это не мой путь.

[Дмитрий брат]

Нет, спасибо. Ханжество и ненависть это не мой путь.

Не понял: это хула на Сына Человеческого?
Не желаете идти узким путем послушания Его Слову?

[nonconformist]

Не понял: это хула на Сына Человеческого?
Не желаете идти узким путем послушания Его Слову?

Я вашим с феей, с ермолаевым и прочими здешними кощунниками путем идти не желаю. Куда бы ваш путь не привел, без разницы. Если Христос Себе такую компанию подбирает, то я верну Ему входной билет.

[Ястреб.]

Вы хотите сказать, что Моисей воскрес в новом теле еще до Искупительной Жертвы Христа? Каким образом ему это удалось сделать?

Есть еще и вполне естественное состояние души, когда выбор не сделан, но человек пребывает в состоянии исследования вопроса. И что ему тогда? Слепо принять на веру то, на что он не получил прежде откровения свыше? - Это не мой путь.

...Вы так поставили вопрос, что Моисею удалось как то воскреснуть. Его воскресил Господь.

...Слепо верить не кто не требует, но если нет откровения, то лучше просто читать и молится.


... И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.(Матф.17:9)

Почему? Запретил Христос говорить кому либо до своего воскресения.

[Дмитрий брат]

Я вашим с феей, с ермолаевым и прочими здешними кощунниками путем идти не желаю. Куда бы ваш путь не привел, без разницы. Если Христос Себе такую компанию подбирает, то я верну Ему входной билет.

Эти слова исходят из гордого сердца.
А .........Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1 Петра 5:5
... А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Исаия 66:2 .

Ни духа смиренного нет у вас... ни трепета перед Словом Божьим...
Верно... нам с вами не по пути.

[nonconformist]

Верно... нам с вами не по пути.

А я сразу сказал. Лучше повеситься, чем быть "рожденным свыше", приносящим такие духовные плоды как Ермолаев с феей.

[Ястреб.]

Я вашим с феей, с ермолаевым и прочими здешними кощунниками путем идти не желаю. Куда бы ваш путь не привел, без разницы. Если Христос Себе такую компанию подбирает, то я верну Ему входной билет.

...Опять Христос виноват?

[Певчий]

...Вы так поставили вопрос, что Моисею удалось как то воскреснуть. Его воскресил Господь.

Если Господь мог то сделать и без Искупления на Голгофе, то зачем нужно было восходить на Крест Ему?

...Слепо верить не кто не требует, но если нет откровения, то лучше просто читать и молится.

Так и поступаю. Но бывают и такие вопросы, на которые ответы приходят слишком не сразу...

... И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.(Матф.17:9)

Почему? Запретил Христос говорить кому либо до своего воскресения.

Думаю, по смиренномудрию. Великие святые также избегали славы человеческой. Совершая благодатью Божией многие чудеса и знамения они часто запрещали сказывать о том, покуда не покинут этот мир. Были даже случаи, когда запрет тот звучал под клятвою проклятия, что если скажут прежде времени, то постигнет их то-то и то-то, что и случалось.

[nonconformist]

...Опять Христос виноват?

Почему? Я Ему помогу. А то ведь фее с Ермолаевым и рай будет не в рай в компании идолопоклонника и трупонюхателя!

[агатон]

агатон






... Естественно в преображенном,иначе Илия бы нарушил запрет общения с духами умерших. Тем более, это происходило при трёх Апостолах и какой пример бы они увидели. Всю ваша тему можно теперь слить в одно место.

Ну это смело можно анафеме предовать.
Первый воскресший в преображенном теле - это Иисус Христос.
Он первенец и мертвых, а не Моисей.

Так что ни в каком теле Моисей не воскрешал.
В старом смысла не было, а в новом - до Христа никак не мог.
А Ангел с сатаной спорил о нетленности тела и его известности.

[агатон]

Если это были истинные братья, то это не то осуждение, что будет на суде перед белым престолом, а то, что будет перед местом судьи Христа, на судилище Христовом, до суда перед белым престолом. И оно будет по тем же принципам, что и вверху Исаия пишет. Другими словами, такой человек теряет некоторую награду. Естественно, что будут и такие, кто были истинными братья, но согрешили и не расскаялись. Таковые прямиком пойдут на суд перед белым престолом. Но мы сейчас об этом не знаем, кто есть кто, знает только Христос и не нам это решать.

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

Вы уж слишком наивны брат. Неужели вы действительно думаете, что все наказание будет сводится к тому, что вас лишат пары звезд на погонах?

[агатон]

Ну, если уж есть ключи от ада, то и от рая должны быть. Но дело не в этом, есть ли ключи от рая или их нет, а в том, что не надо поклоняться сатане, чтобы вызвать кого-либо из рая. Самуил находлся в раю, для его вызова не надо было поклоняться Диаволу.

Нет, я такого не говорю, что Самуил был бес или человек, это не важно, а важно то, что для его вызова не надо было поклоняться Диаволу.

Ну как же не говорите, это однозначно вытекает из ваших утверждений:
1. Если Самуил человек - то его вызвала волшебница, т.е дьявол. А если он это смог сделать, то у него была определенная власть.
2. Если Самуил бес - то никакого вызывания мертвых вообще не было и Саул не в чем не согрешил. И тогда у вас вообще проблема.......... вы можете хоть одно место показать вообще в Библии, где бы дух мертвого человека выходил из ада?