Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Вот читаю тему и такое ощущение,что спиритизм.Живые православные пытаются вытащить из мёртвой веры других конфессий хоть какие то плоды Духа.Грустно всё это.

Я сам не ожидал, что до такой степени запущено. По их диким понятиям Христос сидит на престоле с Библией в руках и по ней фильтрует их молитвы. При всем при том, что сами поют на своих встречах такие вольности, что и не замечают даже.

[Renev]

Я сам не ожидал, что до такой степени запущено. По их диким понятиям Христос сидит на престоле с Библией в руках и по ней фильтрует их молитвы. При всем при том, что сами поют на своих встречах такие вольности, что и не замечают даже.

Автор темы писал, что ему три года понадобилось, что бы разобраться в отличии молитвы к Богу от молитвы к людям. Проявим терпение, может торкнет когда-нибудь, кого-нибудь.

[феа]

Я понимаю ,что она глубокая , и до такой степени мутная , что вы даже не можете понять смысла своей же молитвы. <br>

А чему тут удивляться? Я сейчас зашла на сайт, где размещены "канонические" православные молитвы. Мне аж поплохело, что бедолагам православным в качестве молитв предлагается. В том числе, в акафист Деве Марии попробовала читать...
Православныймолитвослов

[Дар]

Я сам не ожидал, что до такой степени запущено. По их диким понятиям Христос сидит на престоле с Библией в руках и по ней фильтрует их молитвы. При всем при том, что сами поют на своих встречах такие вольности, что и не замечают даже.

Просто Господь сам указывает путь и на что обратить внимание,чтоб не совершить ошибки.А тут такое ощущение,что бизнес и проплатили сказав идите и найдите ошибки в православии и на этом стойте.Кошмар.Я от Дмиртия такого не ожидала,настолько хорошее у него основание веры и вдруг такая брешь в любви к ближним.Несколько раз одну и ту же молитву выстовляет.Видимо этому нужно было быть.Ведь сказано,что Суд начнётся с дома Божьего.

[nonconformist]

Автор темы писал, что ему три года понадобилось, что бы разобраться в отличии молитвы к Богу от молитвы к людям. Проявим терпение, может торкнет когда-нибудь, кого-нибудь.

Сергей, ну ведь башка-то дана не только, чтобы на ней шапку носить.
Читаем "Отче наш". О чем молимся?
"Да святится имя Твое" -"Имя Божие свято, свято и славно без нашего прославления, " (Св. Тихон Задонский). "
"Да приидет Царствие Твое" - "Желаем, да приидет Царствие Божие. Придет оно, хотя бы мы и не желали того." (Св. Августин).
"Да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - " кто-либо мог бы помешать воле Божией,?" (Тертуллиан).

Ну и так далее. Так о чем они сами молятся?

[Дмитрий брат]

Я от Дмиртия такого не ожидала,настолько хорошее у него основание веры и вдруг такая брешь в любви к ближним.Несколько раз одну и ту же молитву выстовляет.Видимо этому нужно было быть.Ведь сказано,что Суд начнётся с дома Божьего.

Дай Вам Бог понять, что именно любовь к ближним побуждала Христа говорить истину Его соотечественникам.... часто в очень резком тоне.
Всякое истинное дитя Божие любит ближнего, а ...вымыслы человеческие ненавидит (Псалом 118:113) (Откр. 2:6,15)....
Научитесь отделять одно от другого.

[Apollos.1978]

Вот истинно православный, в ком нет лукавства.... который...

- ПОКЛОНЯЕТСЯ Богородице с любовью и верой
- не знает иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
- спасен и помилован милостию Богородицы
- защищен ризою Богородицы
- наставляем и направляем Богородицей на путь правый.

Искренне рад Вашим честным ответам.

Я уже отвечал вам на эти вопросы.

Сообщение от Дмитрий брат
1. Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и не к Богу эта молитва, а к Богородице?

Согласен.

2. Вы согласны с истинами этой молитвы?

Согласен с каждым словом.

православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою

Здесь ресь не о Богородице, а о Ее образе, иконе: и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему.

Поклоняются от слова поклон. Христиане кланятся любому человеку при встрече, почитая в нем образ Божий -

Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым (Быт.23:7)

Тем более поклонимся образу Пречистой Девы.

православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.

Такой помощи, такого предстательства и утешения - только в Ней одной и ни от кого больше. Ибо только Богородица воссела с Иисусом Христом на престоле Отца.

милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ

Может и не раз спасала. Например спасла Русь от Тамерлана

Какие есть претензии?

[msv1012]

Я понимаю ,что она глубокая , и до такой степени мутная , что вы даже не можете понять смысла своей же молитвы.
<br>

Это кто не может понять смысла молитвы? Кто-нибудь из Православных Вам об этом говорил? А то, что Православные не принимают внецерковных понятий молитвы и такого же понимания значения слова "молитва" -так это совершенно не означает, что они чего-то не понимают. Не нужно свои необузданные фантазии выдавать за действительность...

[Maxim]

Вижу, что тема нуждается в пояснении.
Просто есть такая практика - как здравые дебаты, или дискуссии, по тому или иному вопросу.
Баптисты верят, что спасение человека после его смерти не возможно. Что умер человек и все. Следовательно и молится за умерших и умершим не имеет смысла.
Православные верят, что спасение после смерти возможно, посему и молятся за умерших и умершим.

Вот и предлагаю дебаты со здравым баптистом на основе Библии и здравого смысла.
Просто они так усердно Библией машут, что аж сквозняк.......... а как доходит до здравого разбора, так в кусты бегут.
может найдется на этом форуме баптист, который сможет отстоять свою веру Писанием и здравым рассуждением?

я не баптист, но я с ними в этом вопросе в единстве и потому напишу своё разумение Писания, то есть на каком месте Писания , я основываю утверждение , что после смерти нет спасения.23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
(Лук.16:23-27) Здесь прямо говорится , что невозможно из ада прийти в место утешения и покоя, так как утверждена ВЕЛИКАЯ пропасть, это слова Авраама , сказанные Самим Христом.27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27) Здесь так же говорится , что после смерти человека ждёт СУД, согласно тому, что он творил находясь в своём теле на земле. Не логично думать, что человек может прожить свою жизнь во грехах и богопротивлении и потом попасть на суд с покаянием. Любой преступник так захочет избежать наказания и дай ему возможность он всё что угодно сделает ради своего спасения, когда его гибель очевидна, но его покаяние будет в таком случае не искренно, поэтому Бог именно сейчас призывает всех людей повсюду покаяться и исправить свои пути силой Божьей. Есть многие и другие места Писания, но лично мне этого достаточно, чтобы разуметь истину.

[Apollos.1978]

Отрекаться от заблуждений всем трудно.
Для этого необходимо Истину любить всем сердцем.

2 Фессалоник. 2:11 ....они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Только вот Вы лукаво упускаете, что в Библии сказано, кто есть столп и утверждение истины. И это не Дмитрий брат и не фея, а -

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

Будьте любезны предоставить определение Церкви о том, что поклонение перед иконами и моление Богородице - ложь.

А ваше личное мнение меня не интересует.

[Дар]

Дай Вам Бог понять, что именно любовь к ближним побуждала Христа говорить истину Его соотечественникам.... часто в очень резком тоне.
Всякое истинное дитя Божие любит ближнего, а ...вымыслы человеческие ненавидит (Псалом 118:113) (Откр. 2:6,15)....
Научитесь отделять одно от другого.

Ой,давно научилась.Хвалюсь Господом моим.Потому и вижу кто на каком основании строит.Смело могу заявить,что мне более открыто чем Вам и не боюсь Вашего суждения обо мне.Вас принимаю как немощного в вере без споров о мнении.С любовью к Вам.

[Renev]

Дай Вам Бог понять, что именно любовь к ближним побуждала Христа говорить истину Его соотечественникам.... часто в очень резком тоне.
Всякое истинное дитя Божие любит ближнего, а ...вымыслы человеческие ненавидит (Псалом 118:113) (Откр. 2:6,15)....
Научитесь отделять одно от другого.

Только есть одно большое "НО", Христос умер за свой народ.

[Дмитрий брат]

Т
Будьте любезны предоставить определение Церкви о том, что поклонение перед иконами и моление Богородице - ложь.

А ваше личное мнение меня не интересует.

Вам представить определение от какой Церкви: баптистской? адвентистской? пятидесятнической? лютеранской? католической? православной? англиканской? пресвитерианской?

Определение ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ (по этому вопросу) записано в СЛОВЕ БОЖЬЕМ, но оно для вас не авторитет... ему вы противитесь...
У вас предание своей церкви (с 1000-летней историей).
На слово Божие вы смотрите только через призму преданий ваших.

[агатон]

Автор темы писал, что ему три года понадобилось, что бы разобраться в отличии молитвы к Богу от молитвы к людям. Проявим терпение, может торкнет когда-нибудь, кого-нибудь.

Братья православные, будьте милосердны к протестантам.
Расскажу вам историю как я пришел в православие. Кратко.
Как и все очень грамотные протестанты, я вообще православных толком за христиан не считал. Но допускал, что может быть, и у них найдется один - два рожденных свыше, а в остальном, это приспособление христианства к язычеству.
Молиться мертвым, молиться ангелам, поклоняться богине неба !!!! это же ужас какой то !!!! А эти страшные мощи святых? аж дрожь по телу.
Ну и как то........... в особо духовной молитве............когда я молился за все протестантские церкви в городе............ я Господу сказал - Господь, я православных в расчет не беру, там сплошная религиозность и никакой жизни............. Тут же я почувствовал, что Господь мою молитву услышал.
Через 3 месяца я принял православие.
Господь ткнул меня носом в мое осуждение, мне пришлось покаяться в каждом пункте наговора.
Еще 3 года я познавал всякие спорные нюансы православия. Разговаривал со священниками, слушал профессоров, изучал труды святых, свидетельства, пророчества, предания. Все с чисто Библейской стороны, как кровный протестант.
И на данном этапе, я признал Библейские основания и у иконопочитания, и молитвы святым, и крещение детей, и литургию, и евхаристию и исповедь........
И признал не логичность, невежество и поверхностность протестантского учения .

Дайте место Богу. Он Сам приведет, кого надо, куда надо.

[агатон]

Подвожу итоги.