Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Так.

К вашему сведению, Павел совсем не это имел в виду.
Дары не даются для личного употребления, а для созидания (назидания) церкви, т.е. на пользу церкви.
Павел нигде не говорил, что кто то из коринфян не крещен ДС, потому что не связывал крещение ДС с иными языками.
А желание Павла насчет языков, имеет следующий смысл - даже если вы все будете говорить языками, лучше, чтобы вы пророчествовали. Только с даром истолкования языки приносят пользу церкви.
Думаете, что апостолы в день пятидесятницы получили только языки? Они получили и другие дары - на то они и апостолы.

Я ждал, когда же вы это скажете наконец.
Этой лжи тоже 100 лет от роду.
Осталось только показать, где Писание ясно делает эту разницу, а не заниматься акробатическими трюками со Словом Божьим.
Пока что эти "два дара говорения языками" только в вашей голове.

Потому что апостолы никогда и нигде не ставили знак равенства между крещением Духом Святым и языками.
Это сделали обольщенные люди 100 лет назад.
Апостолы же учили так - не все говорят языками 1Кор.12:30
Кстати, в этом списке (1Кор.12:28-30), присутствуют не только языки, но вы выделяете именно их.
А выделяете из этого списка языки по той простой причине, что состряпали 100 тому назад лжеучение - крещение Духом Святым = иные языки.

- Дар Духа Святого - крещение Святым Духом - рождение от Духа - на личную пользу каждому даётся, говорение на языках - как обращение к Богу духом и назидание себя самого - на личную пользу каждому даётся, каждому даётся разумение Слова Божия - чтобы каждый понимал написанное и возрастал в Господе - на личную пользу каждого, ибо все христиане члены одного тела - церкви Христовой и если кто сам что познал - то и других может тогда научить.
Каждый учитель в школе занимается самоподготовкой - сам изучает текст по учебнику - для своего разумения и возрастания как учителя, так и для того, чтобы и других верно учить, а не по фантазиям своим неправомочным - потому что ересь своя, а не по учебнику.
Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя говорением на языках -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот сравниваются два дара - говорение на языках - для обращения к Богу духом и назидания себя, и пророчествование - для обращения к людям. Павел благодарит Бога за говорение на языках -


1-е Коринфянам 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- Более всех Павел говорил на языках - и назидал прежде себя при этом - чтобы самому нечто разуметь по учению Иисуса Христа - и вас потому научает, что разумеет, а не вы его научаете - потому что не разумеете.
И о даре пророчествования - ревнуют после обретения говорения на языках - чтобы обращаться даром пророчества к людям - но дар пророчества даётся редко - не всем - для назидания церкви - всем не даётся - вы просто не знаете написанного -


К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- А о говорении на языках написано - чтобы все имели - все получили крещение Святым Духом - потому и имели говорение на языках - как и Апостолы, как и в доме Корнилия, как и при Павле с двенадцатью - все заговорили при крещении Святым Духом говорением на языках и никто не молчал - вы отрицаете, что эти примеры к научению всех людей - говорите, что это не так - ересь говорите и не смущаетесь. Бога не боитесь?
Цель у всех отрицающих говорение на языках - одна - чтобы люди не просили у Отца Святого Духа, ибо говорение при крещении Святым Духом и проявляется тут же - дух человека оживает и может говорить через плоть. Говорения на языках не просят - просят Духа Святого.


- Не все говорили иными языками - потому что не все приняли ещё крещение Святым Духом - рождение от Духа.
Два дара разъясняются Павлом в сравнении одновременно в одном предложении - говорение на языках и пророчествование.
А ваша ложь отрицает Слово Божие - что Апостолы приняли крещение Святым Духом в доме в день Пятидесятницы и исполнились Духом и заговорили на иных языках тут же - как Дух им давал провещевать - Духом они впервые исполнились - не сходил Дух на них ещё ранее - и заговорили языками иными тут же - а вы говорите, что это ложь.
Слово Божие учения Христа научает - приводит примеры - что происходит с людьми при крещении Святым Духом - и трёх примеров при Апостолах достаточно, чтобы учиться и научаться этому.
А вы отрицаете все эти примеры - вас видите ли этому нигде не научают - лжете же и Бога не боитесь - сами эти примеры в Слове Божием и есть научение - учат как именно это происходит.
Самое удивительное с чем я столкнулся - отрицается под любым предлогом, что при крещении Святым Духом эти примеры показывают - что тут же и говорение на языках проявляется - вот делают вид, что и не написано так - нет сего в примерах - и начинают истину Божию подменять своими отрицаниями - вот нет такого, мол, и все тут.
И так бывает по разным темам.
И водное крещение во имя Иисуса Христа - тоже отрицается точно так же - самым бессовестным образом.

[laurcio]

- Дар Духа Святого - крещение Святым Духом - рождение от Духа - на личную пользу каждому даётся, говорение на языках - как обращение к Богу духом и назидание себя самого - на личную пользу каждому даётся, каждому даётся разумение Слова Божия - чтобы каждый понимал написанное и возрастал в Господе - на личную пользу каждого, ибо все христиане члены одного тела - церкви Христовой и если кто сам что познал - то и других может тогда научить.
Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя говорением на языках -

Вы так понимаете, а я иначе.
Дары Духа Святого даются на пользу всей церкви.
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил 1Пет.4:10
Это главная цель даров духовных.
Личная польза конечно же есть, но она на втором месте.
Никому не дана власть приватизировать ни один из даров.
Думаете, что пророчествующий не назидает себя? Еще как назидает. Но в первую очередь, он назидает церковь.

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

- Вот сравниваются два дара - говорение на языках - для обращения к Богу духом и назидания себя, и пророчествование - для обращения к людям. Павел благодарит Бога за говорение на языках -

Из этого текста наглядно видно, что пророчество выше языков лишь только потому, что назидает церковь. Языки ниже пророчества, потому что назидают только говорящего, а Павел хочет, чтобы назидалась церковь.
Языки становятся на один уровень с пророчеством только тогда, когда есть дар истолкования.
То, что языки даны для личного назидания - это заблуждение.
Уверен, что вы даже не знаете, для чего вообще Бог дал дар иных языков. Кто вас обманул говоря, что языки даны для личного назидания?

1-е Коринфянам 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

- Более всех Павел говорил на языках - и назидал прежде себя при этом - чтобы самому нечто разуметь по учению Иисуса Христа - и вас потому научает, что разумеет, а не вы его научаете - потому что не разумеете.
И о даре пророчествования - ревнуют после обретения говорения на языках - чтобы обращаться даром пророчества к людям - но дар пророчества даётся редко - не всем - для назидания церкви - всем не даётся - вы просто не знаете написанного -

Не надо мнить себя великим учителем, который знает, что написано, а другие не знают.
Я вижу, что именно вы знаете, ибо я тоже был так научен.
"Я более всех вас говорю языками" - не означает, что чаще, а означает, что лучше. "Я лучше всех вас говорю языками". Это говорит о том, что языки коринфян были фальшивыми, а языки Павла настоящими.
Иначе зачем им все так подробно разжевывать? Разве они, имея языки, не знали о них ничего?

К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

То есть, чтобы служили друг другу, а не себе.

- А о говорении на языках написано - чтобы все имели - все получили крещение Святым Духом - потому и имели говорение на языках - как и Апостолы, как и в доме Корнилия, как и при Павле с двенадцатью - все заговорили при крещении Святым Духом говорением на языках и никто не молчал - вы отрицаете, что эти примеры к научению всех людей - говорите, что это не так - ересь говорите и не смущаетесь. Бога не боитесь?

Конечно заговорили. Потому что так разделил дары Дух Святой. Это было Его решение, а не тех кто получил языки.
Вы хотите заставить Дух Святой раздавать дар иных языков каждому?
Поэтому и получаете "языки", но не от Духа Святого.

Цель у всех отрицающих говорение на языках - одна - чтобы люди не просили у Отца Святого Духа, ибо говорение при крещении Святым Духом и проявляется тут же - дух человека оживает и может говорить через плоть.

Кто вам сказал, что я отрицаю говорение на языках?
Я отрицаю лишь то, Дух Святой обязан всем давать иные языки. Крещение Духом Святым не связано только с одним из даров.
Почему вы затерли ваши "доказательства" якобы двух видов языков?

Говорения на языках не просят - просят Духа Святого.

Серьезно?
А на "стремительных часах", что ожидают услышать, прося крещения Духом Святым?

- Не все говорили иными языками - потому что не все приняли ещё крещение Святым Духом - рождение от Духа.
Два дара разъясняются Павлом в сравнении одновременно в одном предложении - говорение на языках и пророчествование.
А ваша ложь отрицает Слово Божие - что Апостолы приняли крещение Святым Духом в доме в день Пятидесятницы и исполнились Духом и заговорили на иных языках тут же - как Дух им давал провещевать - Духом они впервые исполнились - не сходил Дух на них ещё ранее - и заговорили языками иными тут же - а вы говорите, что это ложь.
Слово Божие учения Христа научает - приводит примеры - что происходит с людьми при крещении Святым Духом - и трёх примеров при Апостолах достаточно, чтобы учиться и научаться этому.
А вы отрицаете все эти примеры - вас видите ли этому нигде не научают - лжете же и Бога не боитесь - сами эти примеры в Слове Божием и есть научение - учат как именно это происходит.
Самое удивительное с чем я столкнулся - отрицается под любым предлогом, что при крещении Святым Духом эти примеры показывают - что тут же и говорение на языках проявляется - вот делают вид, что и не написано так - нет сего в примерах - и начинают истину Божию подменять своими отрицаниями - вот нет такого, мол, и все тут.
И так бывает по разным темам.
И водное крещение во имя Иисуса Христа - тоже отрицается точно так же - самым бессовестным образом.

Никакие примеры я не отрицаю. Не выдумывайте.
Я лишь говорю, что тогда именно так разделил дары Дух Святой. В другое время и другим людям разделял по другому.

Главная проблема состоит в том, что вы, ставя под сомнение свои языки, боитесь похулить Духа Святого.
Вас запугали. Вот и все.
Но само Писание нас учит, чтобы мы испытывали духов - от Бога ли они.
Дух Святой не сердится, когда проверяют Он ли это.
А вот бесовский дух очень даже сердится, возмущается и запугивает.

[proxrista]

Так.

К вашему сведению, Павел совсем не это имел в виду.
Дары не даются для личного употребления, а для созидания (назидания) церкви, т.е. на пользу церкви.
Павел нигде не говорил, что кто то из коринфян не крещен ДС, потому что не связывал крещение ДС с иными языками.
А желание Павла насчет языков, имеет следующий смысл - даже если вы все будете говорить языками, лучше, чтобы вы пророчествовали. Только с даром истолкования языки приносят пользу церкви.
Думаете, что апостолы в день пятидесятницы получили только языки? Они получили и другие дары - на то они и апостолы.

Я ждал, когда же вы это скажете наконец.
Этой лжи тоже 100 лет от роду.
Осталось только показать, где Писание ясно делает эту разницу, а не заниматься акробатическими трюками со Словом Божьим.
Пока что эти "два дара говорения языками" только в вашей голове.

Потому что апостолы никогда и нигде не ставили знак равенства между крещением Духом Святым и языками.
Это сделали обольщенные люди 100 лет назад.
Апостолы же учили так - не все говорят языками 1Кор.12:30
Кстати, в этом списке (1Кор.12:28-30), присутствуют не только языки, но вы выделяете именно их.
А выделяете из этого списка языки по той простой причине, что состряпали 100 тому назад лжеучение - крещение Духом Святым = иные языки.

- Ответте нам всем на вопрос - почему Иудеи уверовавшие во главе с Петром решили, что и язычники в доме Корнилия получили Святого Духа?
Не было ни шума ветра, ни языков пламени...
Почему Иудеи именно язычников в доме Корнилия признали как получивших Святого Духа?

[laurcio]

- Ответте нам всем на вопрос - почему Иудеи уверовавшие во главе с Петром решили, что и язычники в доме Корнилия получили Святого Духа?
Не было ни шума ветра, ни языков пламени...
Почему Иудеи именно язычников в доме Корнилия признали как получивших Святого Духа?

Потому что услышали их говорящих языками, как и апостолы в начале.
Иначе как бы они поняли, что и язычникам даровано спасение?
Теперь вы ответьте на мой вопрос.
Для чего Бог установил дар иных языков? (только не повторяйтесь, что для личного назидания)

[proxrista]

Потому что услышали их говорящих языками, как и апостолы в начале.
Иначе как бы они поняли, что и язычникам даровано спасение?
Теперь вы ответьте на мой вопрос.
Для чего Бог установил дар иных языков? (только не повторяйтесь, что для личного назидания)

- Ну вот видите, все вы понимаете, только притворяетесь, чтобы увести людей от крещения Святым Духом.
Слово Божие и научает - что крещение Святым Духом и определяется по говорению на иных языках - вот так и говорите всем - на примере дома Корнилия и не лгите на истину - анафема Богом уже за это преступление объявлена.



1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Тут же ясно написано, что говорение на языках есть обращение к Богу духом - дар совершенный, для назидания себя - и вам этого не отрицать.
Но и говорение на языках есть знамение и о уверовавших принявших крещение - Святым Духом - по словам Христа - будут говорить новыми языками - как знамение -


От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Именно по этому знамению Иудеи уверовавшие и признали язычников как получивших Святого Духа.
Но и как знамение для неверующих - что они неверующие и ничего не знающие - и потому и говорят на молитву церкви на языках - что церковь Христова якобы беснуется - и стихи эти вам уже приведены.

[laurcio]

- Ну вот видите, все вы понимаете, только притворяетесь, чтобы увести людей от крещения Святым Духом.
Слово Божие и научает - что крещение Святым Духом и определяется по говорению на иных языках - вот так и говорите всем - на примере дома Корнилия и не лгите на истину - анафема Богом уже за это преступление объявлена.

Ну вот видите, вы в очередной раз ставите знак равенства между языками и КДС.
Слово Божие не научает так, а показывает, что это необходимо в определенные моменты.
А насчет анафемы - подумайте о себе.

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Вы считаете это ответом на мой вопрос?
Еще раз повторяю - пророчествующий тоже назидает себя. Или вы с этим не согласны?
Итак, повторяю свой вопрос, с уточнением:
какой главный смысл дара иных языков?
Если вы опять ответите, что для назидания себя, то я пойму, что вы не знаете учения Христова.

- Тут же ясно написано, что говорение на языках есть обращение к Богу духом - дар совершенный, для назидания себя - и вам этого не отрицать.
Но и говорение на языках есть знамение и о уверовавших принявших крещение - Святым Духом - по словам Христа - будут говорить новыми языками - как знамение -

Тут ясно написано, что происходит, когда нет дара истолкования. Только и всего.

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Сопровождали и сопровождают. И что?
Вы брали в руки ядовитых змей? Пили смертоносное?
До чего же доводит обольщение...

- Именно по этому знамению Иудеи уверовавшие и признали язычников как получивших Святого Духа.

Когда вы заговорили языками, рядом стояли иудеи?

Но и как знамение для неверующих - что они неверующие и ничего не знающие - и потому и говорят на молитву церкви на языках - что церковь Христова якобы беснуется - и стихи эти вам уже приведены.

Атеистам, это знамение ни о чем не говорит.
К тому же, многие оккультисты тоже говорят языками. Вы не знали?
А как на практике различить языки оккультистов от ваших? (если не знать, что говорящий оккультист)

[Step2]

Ну вот видите, вы в очередной раз ставите знак равенства между языками и КДС.
Слово Божие не научает так, а показывает, что это необходимо в определенные моменты.
А насчет анафемы - подумайте о себе.

А ещё он незаметно для Вас поставил знак равенства между языками и "языками".
Такое впечатление что у них там учат шулерству.Вроде бы говорите об одном и том же,но у него совершенно другое явление за используемым термином язык.
То что заметили Вы это другое,так что шулерство получилось даже вдвойне.Анафема за такое это ещё награда, а не наказание.

- - - Добавлено - - -

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Это сказано к людям уже крещённым Святым Духом или к тем кому надо креститься Святым Духом?

[proxrista]

Ну вот видите, вы в очередной раз ставите знак равенства между языками и КДС.
Слово Божие не научает так, а показывает, что это необходимо в определенные моменты.
А насчет анафемы - подумайте о себе.

Вы считаете это ответом на мой вопрос?
Еще раз повторяю - пророчествующий тоже назидает себя. Или вы с этим не согласны?
Итак, повторяю свой вопрос, с уточнением:
какой главный смысл дара иных языков?
Если вы опять ответите, что для назидания себя, то я пойму, что вы не знаете учения Христова.

Тут ясно написано, что происходит, когда нет дара истолкования. Только и всего.

Сопровождали и сопровождают. И что?
Вы брали в руки ядовитых змей? Пили смертоносное?
До чего же доводит обольщение...


Когда вы заговорили языками, рядом стояли иудеи?

Атеистам, это знамение ни о чем не говорит.
К тому же, многие оккультисты тоже говорят языками. Вы не знали?
А как на практике различить языки оккультистов от ваших? (если не знать, что говорящий оккультист)

- Да не я ставлю - а вы сами определили это в доме Корнилия...

- - - Добавлено - - -

Потому что услышали их говорящих языками, как и апостолы в начале.
Иначе как бы они поняли, что и язычникам даровано спасение?
Теперь вы ответьте на мой вопрос.
Для чего Бог установил дар иных языков? (только не повторяйтесь, что для личного назидания)

- Да не я ставлю - а вы сами определили это в доме Корнилия...

[Step2]

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Это сказано к людям уже крещённым Святым Духом или к тем кому надо креститься Святым Духом?
Почему не отвечаете?

[laurcio]

- Да не я ставлю - а вы сами определили это в доме Корнилия...

Вам неведомо то, что я определил. А все потому, что не знаете, для чего предназначен дар иных языков.
По вашему неведению, вы наивно полагаете, что языки даны для личного назидания...

[Step2]

А как на практике различить языки оккультистов от ваших? (если не знать, что говорящий оккультист)

Дело в том,что ничего кроме веры личной и некоторого коллектива в то что это на самом деле те самые иные языки что были у апостолов он вряд ли предложит.
И не скажет когда именно,при каком событии или с какого момента времени те языки превратились в то что у него есть на сегодня.
И вообще если Вы думаете что этот человек будет с Вами искренен,то Вы глубоко ошибаетесь в нём.Уже проверено и не раз.

А в связи с тем что их учение очень примитивно в этом вопросе и держится на эмоциях а не здравом смысле,они обычно никогда не отвечают на прямо поставленные вопросы.Практически никто не пытается даже.

[laurcio]

Дело в том,что ничего кроме веры личной и некоторого коллектива в то что это на самом деле те самые иные языки что были у апостолов он вряд ли предложит.
И не скажет когда именно,при каком событии или с какого момента времени те языки превратились в то что у него есть на сегодня.
И вообще если Вы думаете что этот человек будет с Вами искренен,то Вы глубоко ошибаетесь в нём.Уже проверено и не раз.

А в связи с тем что их учение очень примитивно в этом вопросе и держится на эмоциях а не здравом смысле,они обычно никогда не отвечают на прямо поставленные вопросы.Практически никто не пытается даже.

Я сам был таким, поэтому в курсе - чему они научены и как мыслят.
И даже знаю, почему они не спешат общаться с такими как я.

[baptist2016]

Вам неведомо то, что я определил. А все потому, что не знаете, для чего предназначен дар иных языков.По вашему неведению, вы наивно полагаете, что языки даны для личного назидания...

дар иных языков - для проповеди иностранцам.

[Step2]

дар иных языков - для проповеди иностранцам.

Нет к сожалению,а для знамения евреям в числе которых был сам ап Пётр.

[baptist2016]

Нет к сожалению,а для знамения евреям в числе которых был сам ап Пётр.

почему нет? читайте послания Павла.