-
-
я готов.
давайте рассмотрим вопрос крещения Святым Духом в свете Писания.
Иисус сказал: но вы примите силу, когда сойдёт на вас Дух Святой и будете Мне свидетелями.
законченная мысль Господа о том, что они примут силу для свидетельства о Нём.
идёт ли здесь речь о спасении? нет, потому что апостолы на тот момент уже были спасены и рождены свыше.
далее.
учение баптистов о крещении Святым Духом строится всего на одном стихе Писания -
1Кор,12:13Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
но в этом стихе говорится о крещении (погружении) в тело Христа, то есть, о спасении!
второй стих о крещении Святым Духом, что и произошло в день Пятидесятницы, ими игнорируется полностью.
в худшем случае, я прошу обратить особое внимание на этот момент, они этот вопрос сводят в насмешку и уводят разговор в сторону всего одной отработанной фразой: и что, ваше крещение Святым Духом это какие то непонятные языки? ?бла-бла-бла, абракадабра, непонятное бормотание...вариантов много)
тем по этому вопросу может быть множество, исписанных страниц тоже, НО ни один баптист не засвидетельствует, что у них в собрании есть дары Святого Духа.
и это правда.
делаем вывод: баптисты спасены и рождены свыше, и погружены (крещены Святым Духом) в тело Христа. но отвергли крещение Святым Духом (погружение в Дух) и не приняли силы для свидетельства о Христе. т.е. имея сильное учение о спасении, отвергли силу для свидетельства.
католики и православные.
вы изучали вопрос - есть ли в этих конфессиях учение о рождении свыше?
я изучал, и много раз беседовал с православными по данной теме. даже был смотрителем на одном православном форуме. правда, временно.
не задумывались, почему православные крестят младенцев?
ответ прост: всё их учение о спасении (рождении свыше) заключено в водном крещении. при котором мистическим образом на крещаемого сходит Святой Дух - пример крещения Иисуса в Иордане, и этот крещаемый погружается в истинную-апостольскую-преемственную-святую-Христову...православную церковь. но, подумайте, был ли Иисус крещён Святым Духом в Иордане, будучи тем, кто крестит Святым Духом? нет. в тот момент происходило совсем другое действие.
и при этом всём изобилии событий и терминов, в православии нет рождённых свыше, нет спасённых при жизни - можете их спросить об этот сами. никто не дерзнёт сказать о себе такое, потому что автоматически попадёт в разряд прельщённых.
с католиками другая история.
после того, как Папа прилюдно покаялся в грехах Инквизиции и официально признал Землю круглой (было и такое событие) католики стали получать крещение Святым Духом. и это факт. значит, из множества католиков Бог стал избирать и спасать людей, а Иисус крестить их Святым Духом. потому что Иисус не спасённых не крестит Святым Духом. и католики стали свидетельствовать о проявлениях даров Духа. хотя, учение не изменилось.
к большому сожалению это было пару десятков лет назад. сегодня Папа уже открыто призывает принимать микрочип.
примите мой совет: никогда не вступайтесь за конфессии - Бог с ними уже не имеет дела, да и не за них пролилась кровь Христа. пусть конфессии сами о себе свидетельствуют, если есть чем. помогайте, учитесь помогать Богу, в борьбе за спасение людей. ищите братьев по духу и духом испытывайте каждое общение.1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
Я спросил:Вы слышали как говорят или поют ангелы собственными ушами и глазами?
А Вы что? Уже которое сообщение занимаетесь демагогией.
Вы перестали быть собеседником,Вы стали троллем.
- - - Добавлено - - -
А я было подумал что только такими лозунгами.
Ведь Вы даже по человечески в общении честным быть не можете! Какое там крещение,какой там Христос?
Вам бы человеком сначала стать!
- - - Добавлено - - -
Сказал харизмат!
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
добавлю немного к предыдущему сообщению.
в Гонолулу несколько раз был в собрании баптистов - русскоязычная группа. молодой пастор и его помощник меня даже не запомнили, хотя свидетельствовал у них и говорил, откуда я. одна сестра из этого собрания была в нашем посёлке, трудилась до замужества в баптистском собрании.
слова мне не давали, хотя нужда в проповедниках огромная. обычные лекции, призыва к покаянию для новых людей нет - всё холодно, скучно, безжизненно. хотя, песнопения по старым песенникам понравились.
там же, проходил мимо католического храма, он прям на улице возле берега. собрание заканчивалось, снял немного на камеру. поют песни, танцуют народную хулу, славят Бога. пастор босиком в белом одеянии)
зашёл, спросил женщину - можно мне снимать на камеру? можно говорят. откуда вы? из России, я из пятидесятников. ооо! а мы практикуем Пятидесятницу!
вот как, ответьте мне, как баптисты съехали до откровенных пустых, чуть ли не мёртвых, собраний, а католики славят Бога с радостью?!
в конце подождал, пока освободится пастор, подошёл к нему. немного поговорили, попросил его о молитве.
стали молиться, он молится так себе, дежурной молитвой. но в какой то момент молитва перешла в другое русло - пришло сокрушение, до слёз! обнялись в конце, благословили друг друга.
хорошо запомнилась проповедь Дж. Сваггерта, где он сказал: все конфессии, отвергнувшие когда то крещение Святым Духом, постепенно вымрут (или как то по другому, но смысл такой)
так и есть - умирают собрания, отвергнувшие библейское крещение Святым Духом. нет силы, не свидетельства, водительство Святым духом заменено программами и лозунгами. это касается не только баптистов.1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
этим Вы видимо хотите сказать, что...
- имеете Помазание Духа Святого, Которое наставляет на всякую истину и водительство Его?
тогда приглашаю Вас в тему - http://www.evangelie.ru/forum/t124188.html
Если Вы (по какой-то причине) сами не ведомы Духом Божьим, то.....
Наверняка в ваших собраниях есть так называемые "СОСУДЫ БОЖИИ", о которых все говорят, что они ведомы Богом....
Пригласите их в данную тему, пусть они авторитетно засвидетельствуют о фундаментальных истинах христианства от Духа Истины.
Еще раз обращаю ваше внимание:
Эта тема создана НЕ ДЛЯ "РАЗБОРОК с духом участника" и не для того, чтобы уличить кого-либо (из ведомых Духом) во лжи....
Эта тема создана для того, чтобы услышать (через 50-ников и харизматов!) ответы на важные вопросы христианской веры от Духа Истины, а не от ума человеческого!
В дальнейшем, любому (50-ку или харизмату!), желающему принять участие в данной теме, мною будут заданы 5 вопросов:
1. верите ли Вы что Иисус есть Тот Самый Христос - Извечный, Сущий от начала, Творец всего видимого и невидимого? Да или Нет?
2. является ли Иисус Христос Сыном Божьим, а также Вашим Господом и Спасителем?
3. умер ли Христос за грехи наши (по Писанию) и воскрес ли Он на третий день? Да или Нет?
4. имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине? Да или Нет?
5. можете ли отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого)? Да или Нет?
...если на ВСЕ 5 вопросов Вы ответите ТВЕРДО и УВЕРЕННО "ДА".......... то дальнейшее общение с Вами будет расцениваться мною как общение с человеком Божьим.... и все ответы ваши будут рассматриваться ("по умолчанию") как ответы от Духа Истины, Который присутствует в 50-ве и харизматии...Комментарий
-
- Еще раз вам говорю - вы признайте для начала, что говорение на языках непонятно людям и что для обращения к людям есть дар пророчествования - хоть на каких наречиях,
что крещение Святым Духом и определяется тут же по говорению на языках и что говорение на языках есть знамение и для уверовавщих, -
кратко я вам изложил это.
Вся ваша оценка направлена на отрицание всего этого.
- - - Добавлено - - -
- Вы никак не поймете, что есть лишь учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - а перечисленных вами категорий верующих нет в Слове Бога.
Есть подчиняющиеся учению Христа и не подчиняющиеся.
Все остальные категории - блуждания людей, приводящие к анафеме их учителей - за отрицание написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
А как это признать если написано:
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:7,8)
А что эти говорящие делали?
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
А Вы говорите никто не понимает.Чушь!Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
с Вами мы уже разобрались.
выяснилось, что отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого) Вы не можете... - пишите лишь ваши человеческие мнения и толкования писаний.
но может быть look не таков?
давайте выясним у него.
кстати....
вопрос к Вам (по видео) завис... здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post4594433
обязательно ответьте...Комментарий
-
-
люди искажают не только писания[QU=Step2;4594392]
А я было подумал что только такими лозунгами.
Ведь Вы даже по человечески в общении честным быть не можете! Какое там крещение,какой там Христос?
Вам бы человеком сначала стать!
если писания святых не боятся искажать то что говорить про другое
и живут в искаженном мире фантазий своего ума*****Комментарий
-
Дмитрий, на все вопросы говорю ДА
но что это поменяет в отношениях, к примеру, со Step2?
а с вами?
я буду отвечать по Писанию, приводить примеры из личной практики, и практики, с которой сталкивался...Step2 будет кривляться, а вы испытывать меня собой?
в этих вопросах нет ничего особенного или трудного для спасённого человека.
и ещё. я был в собрании пятидесятников, даже радовался, что пережил крещение Святым Духом и Дух действовал и действует, как во мне, так и через меня.
но однажды понял, что любое разделение лишает верующих силы и славы Христа, и отделился.
стал обычным христианином, Его учеником и начал искать тех, кто действительно водим Святым Духом. стараюсь поддержать таковых в разных темах, поддерживаю молитвенно.
а Господь, уже со Своей стороны, соберёт всех Своих в тело, и прославит.1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
Так не живите с такими людьми их иллюзиями!
Откройте интернет,прочтите определение что такое говорить,что такое языки,что значит иные,как языки получают своим названия и станьте хоть немного умнее и понятливее тех людей, которые ничего не зная придумывают другие значения этим словам и понятиям.И живут в своём мире замкнутого сектантства и ничего здравого в их уши не попадает,ибо усиленно закрывают они их, в страхе потерять свои иллюзии.
Будьте мужественны и расстаньтесь со своими и их иллюзиями,и читайте Писание будучи грамотным человеком.И тогда в сектантство точно не попадёте и их иллюзии будут от Вас далеко.
.
- - - Добавлено - - -
Ничего.И Вы знаете почему.И я знаю- лукавите и выворачиваетесь !
Потому что уже знаете что я не такой лояльный как Дмитрий и мимо меня ни один Ваш таракан не пробежит!
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
Если уж уходить ,то оставляя всё что не от Бога ,а от конфессий.
А Вы притворились обычным христианином как волк в овечью шкуру оделись.На самом деле Вы обычный пятидесятник или харизмат.
А с некоторыми вроде Вас будет так:а Господь, уже со Своей стороны, соберёт всех Своих в тело, и прославит.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
[QUOTE]опять спятили
писнаие есть -мало ?
не можете понять?
у меня нету иллюзий
вам надо быть мужественным
отвергнуть человеческое и взять слово Божие в руки -как мужу
как я
подражайте мне как я понимаю писание
и Бог мира будет с вами
ЯСНО?
вы же без Бога
а Бог со мной говорит -Духом Своим
не на иных языках
иные языки знамение моей веры*****Комментарий
Твитнуть
Комментарий