Апостол Павел и "иные языки"?

[laurcio]

А что пояснять,задал вопрос этот же ...не отвечают.
Или не к месту, не к делу.

Я православным задавал вопрос - можно ли крестить коматозника, если можно крестить младенца.
С таким же результатом.

[DENNY79]

Я православным задавал вопрос - можно ли крестить коматозника, если можно крестить младенца.
С таким же результатом.

.......................

[proxrista]

Мы же не в Одессе...
Вы пытаетесь уйти от ответа?

- Если вы не немой - вас не должен волновать ответ на этот вопрос, если немой - то и ищите ответ в Евангелиях - " слепые прозревают, немые разговаривают ..." - может быть и так, - и ослица может заговорить... Или вы не верите Слову Божию, что Богу возможно все?

[laurcio]

Примерно такой ответ я и ожидал.

- Если вы не немой - вас не должен волновать ответ на этот вопрос,

Позвольте мне самому решать, что должно меня волновать, а что нет.

если немой - то и ищите ответ в Евангелиях - " слепые прозревают, немые разговаривают ..." - может быть и так, - и ослица может заговорить...

Я не спрашивал о том, кого Бог может исцелить, а кого не может.
Речь шла о спасении и вхождении в Церковь Христову, а не об исцелении тела.
По вашей версии выходит, что немой не сможет войти в общество Господне, пока не заговорит. И не просто заговорит, а заговорит на иных языках.
Надеюсь, осознаете, что такими условиями, вы (именно - вы, а не Господь) закрываете, перед определенной категорией людей, дверь в Церковь Христову.
Господь таких условий нигде не ставил.

Или вы не верите Слову Божию, что Богу возможно все?

Я верю слову Божьему и верю, что Богу возможно все.
Знаю также, что Бог никогда не будет идти на поводу у людей, тем более, на поводу у бесов, которые навязывают людям то, чему Бог не учил.

[proxrista]

Примерно такой ответ я и ожидал.

Позвольте мне самому решать, что должно меня волновать, а что нет.

Я не спрашивал о том, кого Бог может исцелить, а кого не может.
Речь шла о спасении и вхождении в Церковь Христову, а не об исцелении тела.
По вашей версии выходит, что немой не сможет войти в общество Господне, пока не заговорит. И не просто заговорит, а заговорит на иных языках.
Надеюсь, осознаете, что такими условиями, вы (именно - вы, а не Господь) закрываете, перед определенной категорией людей, дверь в Церковь Христову.
Господь таких условий нигде не ставил.

Я верю слову Божьему и верю, что Богу возможно все.
Знаю также, что Бог никогда не будет идти на поводу у людей, тем более, на поводу у бесов, которые навязывают людям то, чему Бог не учил.

- Ну вы же не подменяйте мой ответ - по моей версии - как написано - слепые прозревают, немые говорят - читайте Евангелия и не отвечайте за других.

- - - Добавлено - - -

- Если вы не немой - вас не должен волновать ответ на этот вопрос, если немой - то и ищите ответ в Евангелиях - " слепые прозревают, немые разговаривают ..." - может быть и так, - и ослица может заговорить... Или вы не верите Слову Божию, что Богу возможно все?

- Читайте внимательно мой ответ.
Но вам не отрицать, что крещение Святым Духом есть исполнение Духом при схождении Духа со знамением говорения на иных языках - и это никакая и не версия, а это истина Слова Божия.
Поэтому Апостол Павел и говорил - желаю чтобы все говорили языками... - все обрели крещение Святым Духом - как было и с Апостолами Христовыми.
А вы этому противитесь.
Когда человек попросит у Отца Святого Духа - по заповеди Христа - и получит Святого Духа - исполнится Духом - он и заговорит тут же говорением на языках - как было и с Апостолами в день Пятидесятнице и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью и в церкви Христовой в Коринфе - по Слову Божию - да написано же.


- А вы просить у Отца Святого Духа не желаете и другим так говорите - противитесь Христу - используете любые предлоги но лишь бы увести людей от крещения Святым Духом - отсюда и ваш вопрос о немых.

[Николаша]

- Читайте внимательно мой ответ.
Но вам не отрицать, что крещение Святым Духом есть исполнение Духом при схождении Духа со знамением говорения на иных языках - и это никакая и не версия, а это истина Слова Божия.
Поэтому Апостол Павел и говорил - желаю чтобы все говорили языками... - все обрели крещение Святым Духом - как было и с Апостолами Христовыми.
А вы этому противитесь.

А дальше он пишет что нет ни одного заука в мире который бы не имел какого либо значения .

Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 1Кор.14:6-10

[laurcio]

- Читайте внимательно мой ответ.
Но вам не отрицать, что крещение Святым Духом есть исполнение Духом при схождении Духа со знамением говорения на иных языках - и это никакая и не версия, а это истина Слова Божия.

Знаете ли вы, что "истина", выделенная мной, пришла на землю в начале прошлого века? Это было в США.
Истина же Божия, нигде не говорит, что знамения иных языков, это обязательное условие.
Если бы это было необходимым условием, то Христос и апостолы это обязательно бы сказали. Не найдете такого в Писании.
Вы найдете лишь дары, которые Дух Святой раздавал и которые, одновременно, могли являться определенным знамением, но не обязательным знамением крещения ДС.

Поэтому Апостол Павел и говорил - желаю чтобы все говорили языками... - все обрели крещение Святым Духом - как было и с Апостолами Христовыми.

Вы будете смеяться, но Павел говорил также, что желает, чтобы все люди были неженатыми.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я 1Кор.7:7
Желает - это вовсе не означает, что все должны или обязаны.

А вы этому противитесь.

Я противлюсь разного рода лжеучениям.

Когда человек попросит у Отца Святого Духа - по заповеди Христа - и получит Святого Духа - исполнится Духом - он и заговорит тут же говорением на языках - как было и с Апостолами в день Пятидесятнице и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью и в церкви Христовой в Коринфе - по Слову Божию - да написано же.

Зачем приписывать Христу заповеди, которые Он не давал?
А то, что многие из получивших Дух Святой, заговорили на языках и пророчествовали, то это означает, что Дух разделяет дары как Ему угодно, а не так, как диктуют Ему люди.

- А вы просить у Отца Святого Духа не желаете и другим так говорите - противитесь Христу - используете любые предлоги но лишь бы увести людей от крещения Святым Духом - отсюда и ваш вопрос о немых.

Могу вас огорчить... Я имею Дух Святой, т.е. крещен Духом Святым.
А языки получил еще в 1992 году. Но Господь открыл мне очи, чтобы я увидел все заблуждение в вопросе языков. Причем не по книжкам, а по откровению.
Теперь я и другим помогаю разобраться.

[proxrista]

Знаете ли вы, что "истина", выделенная мной, пришла на землю в начале прошлого века? Это было в США.
Истина же Божия, нигде не говорит, что знамения иных языков, это обязательное условие.
Если бы это было необходимым условием, то Христос и апостолы это обязательно бы сказали. Не найдете такого в Писании.
Вы найдете лишь дары, которые Дух Святой раздавал и которые, одновременно, могли являться определенным знамением, но не обязательным знамением крещения ДС.

Вы будете смеяться, но Павел говорил также, что желает, чтобы все люди были неженатыми.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я 1Кор.7:7
Желает - это вовсе не означает, что все должны или обязаны.

Я противлюсь разного рода лжеучениям.

Зачем приписывать Христу заповеди, которые Он не давал?
А то, что многие из получивших Дух Святой, заговорили на языках и пророчествовали, то это означает, что Дух разделяет дары как Ему угодно, а не так, как диктуют Ему люди.

Могу вас огорчить... Я имею Дух Святой, т.е. крещен Духом Святым.
А языки получил еще в 1992 году. Но Господь открыл мне очи, чтобы я увидел все заблуждение в вопросе языков. Причем не по книжкам, а по откровению.
Теперь я и другим помогаю разобраться.

- В день Пятидесятницы показано - на примере Апостолов Христовых - что значит - крещение Святым Духом - заговорили все тут же на иных языках.



- А о женитьбе мы уже не раз говорили - Павел говорит о разных вариантах - или вы уже вдовец?


- Научайтесь по Слову Божию - чрез Апостолов Христовых - Дух Святой Себе противоречить не может - не водитесь духами заблуждения - вопреки написанному чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[Николаша]

- В день Пятидесятницы показано - на примере Апостолов Христовых - что значит - крещение Святым Духом - заговорили все тут же на иных языках.

И все их понимали .

[laurcio]

- В день Пятидесятницы показано - на примере Апостолов Христовых - что значит - крещение Святым Духом - заговорили все тут же на иных языках.

Действительно, апостолы заговорили языками, когда сошел на них Дух Святой.
Но почему же они нигде не учат, что так должно быть со всеми?
Напротив, они учат о том, что не все имеющие Дух Святой говорят языками. 1Кор.12:30

- А о женитьбе мы уже не раз говорили - Павел говорит о разных вариантах - или вы уже вдовец?

Тогда и вы не ссылайтесь на желания Павла.

- Научайтесь по Слову Божию - чрез Апостолов Христовых - Дух Святой Себе противоречить не может - не водитесь духами заблуждения - вопреки написанному чрез Апостолов Христовых -

Именно это я хотел вам сказать. Так поступайте и будете на верном пути.

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Очень мало людей на этом форуме могут сказать, что они не от Бога.
Как правило, большинство форумчан считают, что они от Бога и им дано право поучать других.
А некоторые, даже претендуют на истину в последней инстанции...

[proxrista]

Действительно, апостолы заговорили языками, когда сошел на них Дух Святой.
Но почему же они нигде не учат, что так должно быть со всеми?
Напротив, они учат о том, что не все имеющие Дух Святой говорят языками. 1Кор.12:30

Тогда и вы не ссылайтесь на желания Павла.

Именно это я хотел вам сказать. Так поступайте и будете на верном пути.

Очень мало людей на этом форуме могут сказать, что они не от Бога.
Как правило, большинство форумчан считают, что они от Бога и им дано право поучать других.
А некоторые, даже претендуют на истину в последней инстанции...

- Ну почему же не учат - примеры же написаны - за Апостолов и при Петре и Павле.


- О женитьбе написаны варианты разные и допустимые - вот с этих вариантов Павел и говорит - как исключение, за лучшее. Прочтите внимательно - там ничего сложного, чтобы понять это.
При говорении на языках - нет никаких вариантов - сразу чтобы все... - из всех даров только о говорении на языках так написано - потому что говорение на языках получают при крещении Святым Духом - автоматически.


- Каждый может прочесть - определение Слова Бога - и каждый может взять Библию - и подчеркнуть себе - где он не говорит как написано.
Вы вот не признаете слова Апостола - чтобы все говорили языками - не желаете этого слушать и всячески уходите от этого.
А почему Павел так сказал - чтобы все говорили языками? Ответте. От нечего делать?

- - - Добавлено - - -

- Есть некоторые вещи, которые необходимо всем христианам иметь независимо от их статуса, даров, служений, назначений и предназначений.
Пребывание в учении Христа - для всех - к Римлянам: 6 / 17 - 18, победа над грехом - умерщвление дел плоти духом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - для всех, верой умереть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - для всех, не иметь помышления плотские - к Римлянам: 8 / 5 - 8 - жить по духу - для всех, и т. д.
Вот Павел и говорит, что и говорение как общение духа человека с Богом, когда еще никто не разумеет о чем речь - для всех - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не л ю д я м, а Богу, потому что никто не п о н и м а е т его, он т а й н ы говорит д у х о м,
А кто пророчествует ( в отличие от говорения ), тот говорит людям в назидание, увещание и утешение ( в служении уже, для служения людям, а не для своего совершенствования - кто ты есть - как нечто общее, общий опознавательный знаменатель - для всех, независимо от даров и служений ).
Кто говорит на незнакомом языке ( как говорение духом к Богу ), тот назидает себя ( при этом еще и это совершенствование, без которого не обойтись ), а кто пророчествует, тот назидает церковь ( уже как служение другим - в этом различие ).
Ж е л а ю, чтобы вы в с е говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали, ...
Вот Павел и желает, чтобы все имели говорение уже как общение духа с Богом, но для служения и назидания других - чтобы достигали пророчества.
То есть, независимо от времени - все мы Корнилии в какой - то мере, но не имеем - потому что не просим об этом со всяческой предвзятостью и страхом пред этим знамением.
А вы задайте себе вопрос, вот вы бы сами сейчас, смогли бы принять крещение Святым Духом как Апостолы и Корнилий, когда вдруг шум, пламя и непонятное говорение - ведь не знал же зарание никто, что их ждет, но страха и неверия у них не было, иначе бы не приняли бы ничего - не смогли бы из - за неверия своего.
А Отец камень вместо хлеба никогда не даст, ибо совершенен, более чем каждый родитель на земле по отношению к своему чадо - от Луки: 11 / 5 - 13 - вот к этому и написано.

[laurcio]

- Ну почему же не учат - примеры же написаны - за Апостолов и при Петре и Павле.

Примеры чего? Примеры того, что апостолы просили себе крещение Духом Святым со знамением иных языков?
Кроме того, примеры - это одно, а наставление - это другое. Еще раз повторяю, апостолы нигде не учили словами, что крещение ДС должно быть связано с языками и все должны ими говорить.

- О женитьбе написаны варианты разные и допустимые - вот с этих вариантов Павел и говорит - как исключение, за лучшее. Прочтите внимательно - там ничего сложного, чтобы понять это.

Конечно разные варианты. Одному даровано так, другому иначе. Почему вы к языкам это не применяете?

При говорении на языках - нет никаких вариантов - сразу чтобы все... - из всех даров только о говорении на языках так написано - потому что говорение на языках получают при крещении Святым Духом - автоматически.

Как же нет вариантов? Пророчество лучше, чем говорение языками. Или нет?
То. что языки получают автоматически - этому заблуждению всего 100 с лишним лет.
Написано, что Дух разделяет дары, как Ему угодно. Люди же решили по другому - они приказали Духу Святому раздать языки всем.

- Каждый может прочесть - определение Слова Бога - и каждый может взять Библию - и подчеркнуть себе - где он не говорит как написано.
Вы вот не признаете слова Апостола - чтобы все говорили языками - не желаете этого слушать и всячески уходите от этого.
А почему Павел так сказал - чтобы все говорили языками? Ответте. От нечего делать?

А вот этот вопрос очень правильный и интересный.
Вы пропустили слово "желаю". Это слово говорит о том, что Павел признает желания Духа Святого выше своих.
Вы наивно полагаете, что Павел, в 14 главе 1Кор. описывает преимущества иных языков. Как раз таки Павел, в этой главе раскрывает ложную практику использования языков и объясняет несчастным коринфянам, чем отличаются настоящие языки от фальшивых.
Желание, чтобы все говорили языками - это критика, а не поощрение.

- Есть некоторые вещи, которые необходимо всем христианам иметь независимо от их статуса, даров, служений, назначений и предназначений.
Пребывание в учении Христа - для всех - к Римлянам: 6 / 17 - 18, победа над грехом - умерщвление дел плоти духом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - для всех, верой умереть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - для всех, не иметь помышления плотские - к Римлянам: 8 / 5 - 8 - жить по духу - для всех, и т. д.
Вот Павел и говорит, что и говорение как общение духа человека с Богом, когда еще никто не разумеет о чем речь - для всех - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не л ю д я м, а Богу, потому что никто не п о н и м а е т его, он т а й н ы говорит д у х о м,
А кто пророчествует ( в отличие от говорения ), тот говорит людям в назидание, увещание и утешение ( в служении уже, для служения людям, а не для своего совершенствования - кто ты есть - как нечто общее, общий опознавательный знаменатель - для всех, независимо от даров и служений ).
Кто говорит на незнакомом языке ( как говорение духом к Богу ), тот назидает себя ( при этом еще и это совершенствование, без которого не обойтись ), а кто пророчествует, тот назидает церковь ( уже как служение другим - в этом различие ).
Ж е л а ю, чтобы вы в с е говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали, ...
Вот Павел и желает, чтобы все имели говорение уже как общение духа с Богом, но для служения и назидания других - чтобы достигали пророчества.
То есть, независимо от времени - все мы Корнилии в какой - то мере, но не имеем - потому что не просим об этом со всяческой предвзятостью и страхом пред этим знамением.
А вы задайте себе вопрос, вот вы бы сами сейчас, смогли бы принять крещение Святым Духом как Апостолы и Корнилий, когда вдруг шум, пламя и непонятное говорение - ведь не знал же зарание никто, что их ждет, но страха и неверия у них не было, иначе бы не приняли бы ничего - не смогли бы из - за неверия своего.
А Отец камень вместо хлеба никогда не даст, ибо совершенен, более чем каждый родитель на земле по отношению к своему чадо - от Луки: 11 / 5 - 13 - вот к этому и написано.

Все это говорит лишь о том, что в коринфской церкви не все крещенные ДС говорили языками.

[awdij]

Знаете ли вы, что "истина", выделенная мной, пришла на землю в начале прошлого века? Это было в США.
Истина же Божия, нигде не говорит, что знамения иных языков, это обязательное условие.
Если бы это было необходимым условием, то Христос и апостолы это обязательно бы сказали. Не найдете такого в Писании.
Вы найдете лишь дары, которые Дух Святой раздавал и которые, одновременно, могли являться определенным знамением, но не обязательным знамением крещения ДС.

Я противлюсь разного рода лжеучениям.

...Я имею Дух Святой, т.е. крещен Духом Святым.
А языки получил еще в 1992 году. Но Господь открыл мне очи, чтобы я увидел все заблуждение в вопросе языков. Причем не по книжкам, а по откровению.
Теперь я и другим помогаю разобраться.

Интересно наблюдать, как люди, получив "иные языки", начинают понимать, что знамение это вовсе и не "знамение крещения Духом Святым".

Редкий случай, конечно же, чтобы однажды попавшие "туда", могли бы "оттуда" выбраться.
Но даже если у кого и получится освободиться от чар этой "истины" физически, поменять приобретенное там мышление будет гораздо труднее.

[proxrista]

Примеры чего? Примеры того, что апостолы просили себе крещение Духом Святым со знамением иных языков?
Кроме того, примеры - это одно, а наставление - это другое. Еще раз повторяю, апостолы нигде не учили словами, что крещение ДС должно быть связано с языками и все должны ими говорить.

Конечно разные варианты. Одному даровано так, другому иначе. Почему вы к языкам это не применяете?

Как же нет вариантов? Пророчество лучше, чем говорение языками. Или нет?
То. что языки получают автоматически - этому заблуждению всего 100 с лишним лет.
Написано, что Дух разделяет дары, как Ему угодно. Люди же решили по другому - они приказали Духу Святому раздать языки всем.

А вот этот вопрос очень правильный и интересный.
Вы пропустили слово "желаю". Это слово говорит о том, что Павел признает желания Духа Святого выше своих.
Вы наивно полагаете, что Павел, в 14 главе 1Кор. описывает преимущества иных языков. Как раз таки Павел, в этой главе раскрывает ложную практику использования языков и объясняет несчастным коринфянам, чем отличаются настоящие языки от фальшивых.
Желание, чтобы все говорили языками - это критика, а не поощрение.

Все это говорит лишь о том, что в коринфской церкви не все крещенные ДС говорили языками.

- Апостол Павел перед этим восклицает - все ли говорят языками? Когда о дарах Духа говорит.
Ответ - нет не все.
Далее Он и говори - желаю, чтобы все говорили языками.
То есть, о чем речь?
В Коринфской церкви - как и в любой церкви - были принявшие оба крещерия, были принявшие лишь водное крещение и новобранцы - вот он некоторым и говорит - желаю, чтобы все в этой церкви говорили языками - все говорили Богу духом на иных языках - все приняли крещение Святым Духом как и Апостолы в день Пятидесятницы.
А вы так не говорите - чтобы все в церкви говорили языками.



- Есть два дара - дар говорения языками - обращение к Богу духом и никто из людей этого не понимает,
и дар пророчествования - на любых наречиях - для обращения к людям.
Но дар говорения на языках получают при крещении Святым Духом сразу же - на примере с Апостолами это и показано. И вам этого не отрицать.



- Иисус провозгласил Апостолам - будете крещены Святым Духом - вот они и пребывали далее в горнице в молитвах и молении - чтобы принять, - но о говорении на языках они тогда ещё ничего не знали.
Мы научаемся на их примере - это и есть Слово Божие учения Иисуса Христа - научающее нас как именно сие происходит.

[laurcio]

- Апостол Павел перед этим восклицает - все ли говорят языками? Когда о дарах Духа говорит.
Ответ - нет не все.

Так.

Далее Он и говори - желаю, чтобы все говорили языками.
То есть, о чем речь?
В Коринфской церкви - как и в любой церкви - были принявшие оба крещерия, были принявшие лишь водное крещение и новобранцы - вот он некоторым и говорит - желаю, чтобы все в этой церкви говорили языками - все говорили Богу духом на иных языках - все приняли крещение Святым Духом как и Апостолы в день Пятидесятницы.
А вы так не говорите - чтобы все в церкви говорили языками.

К вашему сведению, Павел совсем не это имел в виду.
Дары не даются для личного употребления, а для созидания (назидания) церкви, т.е. на пользу церкви.
Павел нигде не говорил, что кто то из коринфян не крещен ДС, потому что не связывал крещение ДС с иными языками.
А желание Павла насчет языков, имеет следующий смысл - даже если вы все будете говорить языками, лучше, чтобы вы пророчествовали. Только с даром истолкования языки приносят пользу церкви.
Думаете, что апостолы в день пятидесятницы получили только языки? Они получили и другие дары - на то они и апостолы.

- Есть два дара - дар говорения языками - обращение к Богу духом и никто из людей этого не понимает,
и дар пророчествования - на любых наречиях - для обращения к людям.
Но дар говорения на языках получают при крещении Святым Духом сразу же - на примере с Апостолами это и показано. И вам этого не отрицать.

Я ждал, когда же вы это скажете наконец.
Этой лжи тоже 100 лет от роду.
Осталось только показать, где Писание ясно делает эту разницу, а не заниматься акробатическими трюками со Словом Божьим.
Пока что эти "два дара говорения языками" только в вашей голове.

- Иисус провозгласил Апостолам - будете крещены Святым Духом - вот они и пребывали далее в горнице в молитвах и молении - чтобы принять, - но о говорении на языках они тогда ещё ничего не знали.
Мы научаемся на их примере - это и есть Слово Божие учения Иисуса Христа - научающее нас как именно сие происходит.

Потому что апостолы никогда и нигде не ставили знак равенства между крещением Духом Святым и языками.
Это сделали обольщенные люди 100 лет назад.
Апостолы же учили так - не все говорят языками 1Кор.12:30
Кстати, в этом списке (1Кор.12:28-30), присутствуют не только языки, но вы выделяете именно их.
А выделяете из этого списка языки по той простой причине, что состряпали 100 тому назад лжеучение - крещение Духом Святым = иные языки.