Евреи народ избранный???

[briar]

Иудейский. Лжете. И Ваша ложь всегда с Вами:
Вифлеем - мыс Девы, Таврия.
Скала Богоявления.
http://maps.google.ru/maps?q=44.5049...,0.010847&z=17

Голгофа. Гора Бейкос, пролив Босфор.
Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.
http://tinyurl.com/6b4snpp
Место упокоения Пресвятой Богородицы.
http://g.co/maps/dwk5q

Значит по вашему человек иудейский в принципе не мог появится на мысе Девы ?

Если это ложь - не бойся.
Если это правда - не сомневайся.

В чем же здесь проповедь?
Вас же как песку морского - а я один.

[Арабелла]

Это Вы его отвергли. Когда Ваш Хрисостом явно противоречит Павлу, Вы радостно выбираете Хрисостома.

Златоуст противоречит вашему толкования Писанию, вы хотели сказать?

[Йицхак]

Мои отношения с Христом - только моё дело

Да. Как у всякого лживого лицемера: эти пойдут в адЪ, а у меня, любимой, с Христом свои отношения.

А у Него с Вами?

А вы не видите очевидного - Новый Завет был написан на греческом, Новый Завет для христиан первостепенен, что же отсюда выводится?

Выводится только Ваше невежество в Писаниях. С христианами никто никаких заветов не заключал: ни новых, ни старых. Новый завет заключен с домом Израиля и домом Иуды (Иер.31:31).

Слово Божье вверено язычникам, вот так.

А вверено кем? Не "хризостомом" ли?
А то если им, то мои Вам соболезнования: Если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с) св. Кирилл Александрийский.

[diana]

Ой-ой-ой, ещё один "знаток человеческих сердец")) Мои отношения с Христом - только моё дело

А вы не видите очевидного - Новый Завет был написан на греческом, Новый Завет для христиан первостепенен, что же отсюда выводится? Слово Божье вверено язычникам, вот так. И уже давным давно. В смысле не только язычникам, конечно, но всем христианам, в том числе и из язычников. А вы так и не прокомментировали эти слова:

"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."
(Деян.13:46)

Какое может быть преимущество у тех, кто отверг Слово Божье - проповедь о Христе?! Ну подключайте логику хоть иногда.

Тем иудеям, которым сказали это Павел и Варнава, это - все иудеи?
И если Павел, из-за того, что те иудеи которые отвергли Слово, после обратился к язычникам, то это значит, что те иудеи - совсем пропали для Господа?..
А преимущество как было у иудеев, так и осталось, не Вы же его отменили.. Отменять что-то может только Господь.
Но где такое сказано в Писании, что Господь отменил - преимущество по вверенному иудеям Слову?

[Ольга Владим.]

Вы уходите так не начав беседы ? Как это на вашу сестро - братию похоже...
Вы избегаете любой альтернативы. Привыкайте...

да просто я вспомнила Вашу способность к тролизму и пошлости...

Ольга К.

Без повреждений? "Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" (Иер.8:8,9)
"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." (Ис.28:13)
Это по Вашему "без повреждений"?

Вы говорите о писаниях вне Торы.

Согласен. Но сегодня никто ни перед кем не имеет никаких преимуществ, кроме праведности. Вот о чем речь.

Не понял? Кого Христиане должны благодарить, если не Христа?

Да,Христа - за избрание иудеев. Бо не нашелся бы народ - Бог стер бы с лица земли ВСЕ народы. Не верите?

И не только.
Еще усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования (Рим,9:4)

э...а дальше? - Дмитрию полезно )) -

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(RST Рим.9:4,5)

Слово Божье - это не только Ветхий, но и Новый Завет. Его иудеи отвергли. Всё!

интересно - а на кого же в Пятидесятницу сошел Дух Святой? а потом и присоединялись тысячи? Неужто из язычников?

По-Вашему Христианам слово Божье не вверено?

Вверено, думаю - да - но вверено НАРЯДУ с иудеями -

4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
(RST 1Кор.1:4-9)

[serenkiy081]

Вы проигнорировали суть ошибки СП. Оно Вам не надо, верно?

Суть сказанного в данном случае никак не изменилась. Мне что - сейчас начинать показывать прилагательное в первом случае и глагол во втором случае ?

Искаженный перевод Вас нисколько не подводит, потому что Вам неинтересно знать, что говорит Писание. Вам самому надо выговориться, и, чем ловчее можно подогнать под Ваши речи Писание, тем лучше. Искаженный перевод помогает в этом? Тем лучше. Правда же?

Ольга.К помахала ручкой, когда я ей предложил некоторый диалог с соответствующим разбором слов. Я вам предлагаю "спаринг" по этой теме. Мало того, я Илью покорнейше прошу быть консультантом. (внушает доверие)

Вы как ?

[Йицхак]

Какое может быть преимущество у тех, кто отверг Слово Божье - проповедь о Христе?! Ну подключайте логику хоть иногда.

Самое преимущественное.
В Писаниях, в отличие от бабьих басен, которые Вы тут рассказываете, об этом прямым текстом: ²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов (Рим.11)

[Арабелла]

По стилю "Книга Мормона" весьма близка Библии в английском переводе короля Якова (начало 17 века); имеются прямые заимствования оттуда.

Ну я же говорю - еретические сказки на библейской основе. Не более чем. Причем тут Слово Божье?

Но не можем же мы сжечь папу италийского и мормона за то что они исказили Слово Божье, но не Замысел Его.

Да где и когда я призывала кого-то ЖЕЧЬ?

Вот папа италийский может это сделать - потому что он не Церковь Христова.

Что это за суровость к католикам? Папа тоже член Церкви

[Йицхак]

э...а дальше? - Дмитрию полезно )) -

Оль, не по теме и не спора для, но Дмитрию Резнику хорошо известен маленький пустячок - в Писаниях нет запятых. Расстановка запятые - исключительно по другому ведомству.

[Лука]

А имеют Христиане Слово Божье, благодаря иудеям, которые знают язык Слова, потому Оно им и вверено.

Может быть Вы процитируете из Библии словосочетание "язык Слова Божьего"? Тогда у меня появится повод задуматься о том, что Бог говорит на одном языке.

[briar]

Не понял? Кого Христиане должны благодарить, если не Христа?

Да,Христа - за избрание иудеев.
Бо не нашелся бы народ - Бог стер бы с лица земли ВСЕ народы.

Это что то новенькое.
А вы избранного ишака за поклажу не пробовали благодарить ?
А если бы не нашли ишака - разнесли бы Дом свой ?

[Лука]

Вы говорите о писаниях вне Торы.

По-Вашему пророки Божии писали о каких-то неизвестных писаниях вне Торы, к которым причастны книжники???

[briar]

Папа тоже член Церкви

Христовой ?

Во, Лука сразу за любимого папу впрягается....
Рефлексы...
Как мусульманин за Магомеда...

[Лука]

Что это за суровость к католикам? Папа тоже член Церкви

Это не суровость. Это умственная ограниченность.

[Арабелла]

Тем иудеям, которым сказали это Павел и Варнава, это - все иудеи?

Ещё раз - ну постарайтесь мыслить логически. Те иудеи, которые приняли христианство - они давно уже ассимилировались с народами, среди которых жили в рассеянии. Те, кто отвергли слова Павла - они и подобны иудеям современным. Что не ясно?

И если Павел, из-за того, что те иудеи которые отвергли Слово, после обратился к язычникам, то это значит, что те иудеи - совсем пропали для Господа?..

Именно так и значит - что пропали. Так Павел сказал: "Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."
(Деян.13:46)

А как вам слова Христа:

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)

А преимущество как было у иудеев, так и осталось, не Вы же его отменили.. Отменять что-то может только Господь.

Оно осталось только в вашем воображении, Библией это никак не подстверждается. И логикой - тоже.

Но где такое сказано в Писании, что Господь отменил - преимущество по вверенному иудеям Слову?

Во-первых, я вам про Церковь уже говорила? Господь решает что-то через Свою Церковь, а не через вас, или мессианских иудеев.

Далее:

"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."

Не приняв весть о Христе - они потеряли все преимущества. Они отправятся во внешнюю тьму, ибо так и написано: "а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."(Матф.8:12)"