Евреи народ избранный???

[Ольга Владим.]

Не буду спорить,хотя этим легко "подогреть" представителей "черной сотни",один из представителей которой,Родион , был здесь недавно.
Но как же тут Златоуст называет евреев идолопоклонниками,т.е. язычниками, а так же свиньями и козлами,а синагогу жилищем демонов:

"Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения. "

"А иудеи ничего этого и во сне ее видят, так как живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов; только и знают, что есть да пить, драться из-за плясунов, резаться из-за наездников. Это ли, скажи мне, заслуживает почтения и страха? "

Источник: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...D2FzNEQvOmh7-w

Я уже приводил Вам ранее подборку цитат, где эту категорию из евреев Дух Святой называл и жестокосердными, и сынами диавола, и гонителями Духа Святого, и гробами окрашенными, и лицемерами, и сборищем сатанинским. Не вижу смысла снова выкладывать сюда те цитаты.

Да, вот и Златоуст видел только проклятия в Писании - и потому манипулировал цитатами и делал выводы совершенно ненавистнические ко всему народу.
Покаяться надо всем, читавшим Златоуста - что прочли и промолчали, приняв, как истину.

Для начала я стал бы избегать таких определений, как козел. Мы может осудить конкретное поведение в человеке или конкретное заблуждение в виде того или иного учения. Мы можем классифицировать понимание какой-то группы таким, что не соответствует пониманию группы других людей. Но кто из нас козел, а кто овца - это решать будет только Господь.

А шлюха и другие слова того же Родиона Вас устроили вполне, Александр?

[Ольга Владим.]

Родиону. Ну детский сад, честное слово! Вы будете отвечать перед престолом Златоуста - или Бога Всевышнего??
Опираться в своих оправданиях - на слова Златоуста - или Бога Всемогущего?
Желаю Вам трезвости в рассуждении. Пока есть время. Бо многие молодые мечтали долго прожить - да не сложилось...(не угроза, а увещевание).

[Жена]

Более того, весь этот портал, если он перестанет отражать Евангельские принципы, лучше будет вообще закрыть ВЕСЬ.

И почему нет пенициллина от совковой заразы?..

Так и эти тексты из Писания касаются описания загробных процессов, которые невозможно передать при помощи прямой земной речи. Или Вы не задумывались над тем, почему Христос именно притчами и образным символизмом говорил о тайнах Царствия Небесного,

Представьте, задумывалась. Сразу как своим детям пришлось объяснять на более простых примерах взрослые штуки. И - о чудо! - я старалась объяснить им как можно проще и понятнее, чтоб они смогли понять без усилий. А по-Вашему выходит, что Отец небесный послал Сына, чтоб нас запутать.
Возвращайтесь к простоте во Христе, если Вы там когда-нибудь были, конечно.

Для начала я стал бы избегать таких определений, как козел.

Сколько с комара нацедить удалось?

Не, ну на самом деле, надо открыть тогда раздел "Иудаизм" и там всех этих товарищей собрать. И чтобы оттуда они не выходили на некошерную территорию.))

Ностальгируете по Холокосту?

Я только что получил письмо от Родиона. Честно говоря, был КРАЙНЕ УДИВЛЁН МОДЕРАЦИЕЙ - почему забанили его,

А разве модерация давала повод подозревать её в коричневых устремлениях?

Родиону. Ну детский сад, честное слово!

Ольга, Вы черносотенцев детским садом называете??? В чем подобие? А Гитлер - это нехороший мальчик?

[Ольга Владим.]

Ольга, Вы черносотенцев детским садом называете??? В чем подобие? А Гитлер - это нехороший мальчик?

Нет, не черносотенцев, а высказывание из лички.
Все имеют возможности к покаянию.
Даже Павел, который гнал до смерти Церковь - стал Апостолом Христовым.
Потому - надежда есть у всякого живущего.

[Тобос]

Вы очень глубоко не понимает приход Христа и его хертвы.Вы во тьме,мне очень жаль вас.Он настолько переживал об имени своего отца,что кровь стекала как пот с его лица.ОТСТУПНИКИ НА ЭТО ХОТЬ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.

Алексей, когда Вы, именно Вы - попадёте в аналогичную ситуацию, в какую попал тот парень, у Вас уже не будет никакого желания читать чужие рассказки.
Это хорошо так теоретически рассказывать:
"28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
(Матфей 10:28)

Обратите внимание на заглавные буквы, отмеченные фиолетовым в синоидальном переводе - так переводчики, издатели и вся остальная церковная братия изволили величать моего уважаемого Экзаменатора, который известен многим, как Господь Люцифер...хотя его имя звучит не так.

Что касается жертвы сущности, которая воплощалась в тело Иисуса - это прежде всего сам факт воплощения - сущности такого уровня сознания совершенно не было смысла воплощаться как только лишь с целью стать Учителем. К сожалению ни один пророк не сумел справиться с этой задачей, ибо те люди проводили в мир информацию свыше через призму их человеческого воображения, в результате чего информация деформировалась.

А то, что сказочники выдумали, что типа Иисус пострадал за грехи мира в том смысле, что все уже спасены в результате жертвы Иисуса - так тем бы сказочникам надо было у апостолов спросить, что именно лично они, апостолы - подразумевали.

Есть незыблемые законы Вселенной, которые не могут быть нарушены и один из них гласит, что отчитываться за свои ошибки (грехи) если кто не исправится - тот будет сам и сам будет нести их на себе...чтобы таки исправиться (вспоминайте "да будет Бог всё во всём).

Поэтому спасутся все, правда не все вместе.
Самым же наивысшим полётом в нашей работе есть желание и умение сделать из своего т.н. "врага" - друга.
Вот тот, кого люди считают главным врагом Отца...или его оппонентом - также однажды вернётся Домой.

Что касается имени Отца, переживать за него нет смысла - Бог поругаем не бывает.

[Жена]

Нет, не черносотенцев, а высказывание из лички.

Вы не заметили, но Родион сам сказал считать его черносотенцем

[Ольга Владим.]

Вы не заметили, но Родион сам сказал считать его черносотенцем

Да-да, я заметила. И совершенно не согласна с его высказываниями.

[Lester_M]

Господь называл детьми диавола не евреев, а тех кто почитает свои предания больше чем Слово Божье. В этом многие христианские конфессии давно превзошли фарисеев, которых Он обличал. Чем языческие предания лучше иудейских? Ревнители языческих преданий не распяли Христа только потому, что им никто не дал этого сделать.

[Певчий]

Покаяться надо всем, читавшим Златоуста - что прочли и промолчали, приняв, как истину.

Я не увидел у Златоуста того, что ему приписывают некоторые. Он обличал точно также как пророки и Апостолы не всех евреев, а именно упорствующих в своем противлении.

А шлюха и другие слова того же Родиона Вас устроили вполне, Александр?

О том, что к блудливому еврейскому народу Сам Бог обращался как к шлюхе не читали у пророка Осии? Почитайте. Сам же я себе не могу позволить таких оборотов речи, так как не вижу себя во пророках. Ну а кто говорит так, думаю сам должен за себя отвечать. А что это было, дерзость или дерзновение, пусть Бог рассудит. Но по внешней форме слова такие обороты речи пророки Божьи себе позволяли. Потому я не могу этого ни осудит, ни одобрить, а могу лишь просто за себя сказать, что мне Бог не давал такого дерзновения.

Господь называл детьми диавола не евреев, а тех кто почитает свои предания больше чем Слово Божье.

Так и я об этом же говорю, что слова те касались не всех евреев, а лишь определенной категории из них, которые придумали себе ложную форму иудаизма, исказив истинный Иудаизм. Истинные иудеи уверовали во Христа, а представители ложной формы иудаизма и по сей день беснуются. Именно таких обличала Церковь во все времена, в том числе и Иоанн Златоуст. Но клеветники все искажали и искажают, приписывая Церкви и Златоусту мнимую ненависть к евреям. Это обычное лукавство со стороны противящихся Церкви, желая преподнести Ее в дурном свете, чтобы легче были Ее дискредитировать.

[Певчий]

Сказал чистую правду.
Только такие как Вы "забываете" рассказать, кому Христос сказал "ваш отец диавол".

Как же забыл? Не выдумывайте. Там же было написано в моем посте, что "противящихся Христу" то было сказано.

Так я напомню.
Ваш отец диавол - это Христос сказал уверовавшим в Него, которые если пребудут в слове - истинно Его ученики (Ин,8:31)

Либо Вы не продуманно сформулировали свое предложение, либо Вы читали Евангелие как-то особо по хитрому, возможно даже справа налево.
Ибо там же написано: "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас" (37 стих). А это дает основание считать, что слова его из 31 стиха были сказаны одним людям, а далее, с 33 стиха, где сказано: "Ему отвечали", - речь идет уже о других людях. Т.е., Христос объявил то слово одним евреям, уверовавшим в Него, что не очень понравилось другим евреям, стоящим рядом, почему они и подали свой голос. Ибо по Вашей интерпретации выглядит как-то не логично, что бы уверовавшие гнали Его и хотели убить даже.

Я назвал противящихся Христу словами из Писания

Лжете.
Иудеев, не принявшие Христа, слово Божие называет в отношении спасения - возлюбленные Божии.

Это в Вашем узком мышлении не может вместиться два определения Бога об одном и том же народе. А в моей системе мышления вполне гармонично вписываются слова со стороны Господа по отношению к одним и тем же людям, что они являются как детьми диавола, так и возлюбленными у Бога одновременно. У Вас, похоже, моск от такого слияния начинает кипеть, почему Вы и так резко противитесь тому, о чем я Вам говорю. Как бы Вам не было трудно это вместить, но Бог любит этих бесноватых не за что-то, а просто потому, что Он любящий Отец. И любит Он не только этих бесноватых, но и всех людей вообще. При этом любя бесноватых Он вовсе не одобряет то беснование. Как любящие родители любят своих детей даже тогда, когда те не послушны бывают, так и Бог ВСЕГДА любил и будет любить все человечество, даже в его богоборческом состоянии болезни. Это по-вашей лжеиудейской вере (ибо истинный Иудаизм давно прекратил свое существование) Бог может любить только избранных. А христианская вера являет миру любящего Отца, возлюбившего все человечество, а не только избранных евреев.

Берите пример со своих святых: "Если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол?" (с) Кирилл Александрийский

Большинство святых признают Иоанна Златоуста за святого Божия. Это у некоторых были свои амбициозные трения с этим святым. Но их не много было.

[Avis]

Сообщение от Avis
скажите, ваше возмущение духа по отношению к несправедливости применимо ко всем народам...?

Я не люблю когда кто-либо начинает войну, чтобы захватить чужое.

вы не ответили на вопрос...

[Ольга Владим.]

Я не увидел у Златоуста того, что ему приписывают некоторые. Он обличал точно также как пророки и Апостолы не всех евреев, а именно упорствующих в своем противлении.

О том, что к блудливому еврейскому народу Сам Бог обращался как к шлюхе не читали у пророка Осии? Почитайте. Сам же я себе не могу позволить таких оборотов речи, так как не вижу себя во пророках. Ну а кто говорит так, думаю сам должен за себя отвечать. А что это было, дерзость или дерзновение, пусть Бог рассудит. Но по внешней форме слова такие обороты речи пророки Божьи себе позволяли. Потому я не могу этого ни осудит, ни одобрить, а могу лишь просто за себя сказать, что мне Бог не давал такого дерзновения.

Так и я об этом же говорю, что слова те касались не всех евреев, а лишь определенной категории из них, которые придумали себе ложную форму иудаизма, исказив истинный Иудаизм. Истинные иудеи уверовали во Христа, а представители ложной формы иудаизма и по сей день беснуются. Именно таких обличала Церковь во все времена, в том числе и Иоанн Златоуст. Но клеветники все искажали и искажают, приписывая Церкви и Златоусту мнимую ненависть к евреям. Это обычное лукавство со стороны противящихся Церкви, желая преподнести Ее в дурном свете, чтобы легче были Ее дискредитировать.

Певчий, двойные стандарты никого никогда не украшали...

Вот Златоуст -

СЛОВО ПЕРВОЕ.


Прерывая свои беседы против аномеев о непостижимости существа Божия, проповедник переходит к обличению иудействующих. Христианам не должно принимать участия в праздниках иудейских, потому что 1) иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно. Они не постились, когда следовало им поститься, и постятся теперь, когда не следует поститься: потому-то они и отвергнуты и на их место явились христиане. 2) Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимой и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; 3) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников. Не может служить оправданием посещения синагоги и желание получить исцеление от какой-нибудь болезни, потому что 1) обитающие в ней демоны не могут исцелять; 2) даже если бы они и могли, не следует губить душу ради исцеления тела. Нужно употреблять все средства к тому, чтобы отвращать своих братьев от иудействования, особенно потому, что не делая этого, мы участвуем в их преступлении и подвергнемся одинаковому с ними наказанию.

Выделенное хотя бы красным - с этим Вы согласны?

[Певчий]

Выделенное хотя бы красным - с этим Вы согласны?

Да, я полностью согласен с выделенным красным цветом. Здесь ничего нового Иоанн не открыл. Об этом и в Новом Завете можно прочесть.

[Ольга Владим.]

Да, я полностью согласен с выделенным красным цветом. Здесь ничего нового Иоанн не открыл. Об этом и в Новом Завете можно прочесть.

Вот с этим Вы согласны??? -

иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно.

Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов

не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов.

Вы не поторопились?

[Певчий]

Вот с этим Вы согласны??? -


Вы не поторопились?

Я же ответил, что согласен. И ответ мой взвешенный, могу ответить по каждому пункту, если Вас это так заинтересовало.