Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Йицхак]

Можете просто изменить свое в части "любой арминианин подпишется".

Боюсь Вы заблуждаетесь в рассказах об арминианстве Колгарева. Ну, или Колгарев сам не читал Арминия.

Но это всё пустое. Публиковать мнения частных лиц (читай - любую личную белиберду) можно до бесконечности. Это не есть факт.
Факт есть официальный вероисповедный документ.
А с этим пока только маленькая статья в газете, в которой где-то как-то что-то местами иногда похожее на кальвинизм + моё нежелание спорить по пустякам.

И пока ничего другого.

[Йицхак]

Вы решили что эта тема - хороший повод по изгаляться над тем чего вы не понимаете. В вас христианского еще меньше чем я ожидал, и дело явно не во мировоззрении а в отношениях с Богом.

Да, я часто это слышу от оппонентов, у которых неуправка с аргументацией.
Поправить это положение дел очень легко - просто предъявите ссылки на документы, а не на заголовки чьих-то статей.
Только и всего.

[Alex Shevchenko]

Предвзятость

Скорее идеология. Признать кальвинисткие корни, означает отказаться от идеи "самозарождения". Ведь согласно последних веяний баптисты на "земле русской" существовали как бы всегда. Впрочем это всего лишь мое частное мнение.

Как вы пришли к такому выводу???

Они же сами пишут об этом в своих вероисповедательных документах: РРµСРѕССение

[MarkAlexandr]

Да, я часто это слышу от оппонентов, у которых неуправка с аргументацией.
Поправить это положение дел очень легко - просто предъявите ссылки на документы, а не на заголовки чьих-то статей.
Только и всего.

Дело втом что других исповеданий веры раньше 1907 года вы тоже не привели (кроме ссылки на Гололоба, который не привел тоже фактов). Странно как то вам документ а вы на слово верите.

Дело в том что если у вас нету публикаций до 1907 года вообще, то одна публикация выглядит более правдоподобно и обстоятельно. А мнению гололоба противопоставить можно мнение Павлова который знал не из истории исповедание баптистов того времени.

[MarkAlexandr]

Скорее идеология. Признать кальвинисткие корни, означает отказаться от идеи "самозарождения". Ведь согласно последних веяний баптисты на "земле русской" существовали как бы всегда. Впрочем это всего лишь мое частное мнение.

Они же сами пишут об этом в своих вероисповедательных документах: РРµСРѕССение

Ну что вы их идеология не позволяет принять вероисповедание Оденцова 1928 года. Оно не совпадает с вероисповеданием Проханова 1910 и составлено позже. Это прямое доказательство существования различных взглядов на кальвинизм аж до соединения союзов в 1944 году.

И кто знает как выглядела картина до вероисповедания 1985.

[Йицхак]

Дело втом что других исповеданий веры раньше 1907 года вы тоже не привели

Это и есть доказательство полного отсутствия всякого присутствия, при знании того, что исповедали "водные молокане", учение которых продолжили Проханов и Воронин.
Далее Вы в очередной раз попытаетесь меня уговорить, что отсутствие вероисповедных документов, свидетельствующих о кальвинизме баптистов Российской империи - это и есть доказательство их кальвинизма, а я в очередной раз мило улыбнусь.

И пока ничего другого.

[Йицхак]

Признать кальвинисткие корни, означает отказаться от идеи "самозарождения". Ведь согласно последних веяний баптисты на "земле русской" существовали как бы всегда.
Впрочем это всего лишь мое частное мнение.

Жалко "водные молокане" его не знали. Они бы его всенепремнно учли.

[Alex Shevchenko]

Боюсь Вы заблуждаетесь в рассказах об арминианстве Колгарева. Ну, или Колгарев сам не читал Арминия.

Или просто не вписывается в контент, посему Вас не устраивает лично.

Публиковать мнения частных лиц (читай - любую личную белиберду) можно до бесконечности.

Простите, а Ваше мнение, это мнение официально уполномоченного лица?

Факт есть официальный вероисповедный документ.

Я уже понял, что ни принятый в 1884 году перевод Онкена в качестве исповедания Веры, ни публикация Мазаева от 1906 г., ни исповедания Одинцова от 1928 года, - это не вероисповедные документы, а вольный пересказ "эпоса о Гильгамеше". Я даже с Вами в этом согласился две страницы назад. Нет документов - и хорошо. Что нибудь ещё? Не стесняйтесь. Я соглашусь с Вами во всем заранее. Не читая.

[Йицхак]

Я уже понял, что ни принятый в 1884 году перевод Онкена в качестве исповедания Веры, ни публикация Мазаева от 1906 г., ни исповедания Одинцова от 1928 года, - это не вероисповедные документы, а вольный пересказ "эпоса о Гильгамеше".

Вот тута 105 121
Не тратьте себя на повторение, во рту от этого слаще не будет. Хотя мантры, конечно, успокаивают.

[MarkAlexandr]

Или просто не вписывается в контент, посему Вас не устраивает лично.

Простите, а Ваше мнение, это мнение официально уполномоченного лица?

Я уже понял, что ни принятый в 1884 году перевод Онкена в качестве исповедания Веры, ни публикация Мазаева от 1906 г., ни исповедания Одинцова от 1928 года, - это не вероисповедные документы, а вольный пересказ "эпоса о Гильгамеше". Я даже с Вами в этом согласился две страницы назад. Нет документов - и хорошо. Что нибудь ещё? Не стесняйтесь. Я соглашусь с Вами во всем заранее. Не читая.

Глупо спорить с таким человеком.

[Alex Shevchenko]

Ну что вы их идеология не позволяет принять вероисповедание Оденцова 1928 года. Оно не совпадает с вероисповеданием Проханова 1910 и составлено позже.

Мое мнение - это внутренняя проблема Баптизма.

И кто знает как выглядела картина до вероисповедания 1985.

Да как то было не досуг. Масса проблем без богословских определений - от советской власти до преодоления последствий раскола 1961 года.

[Alex Shevchenko]

Глупо спорить с таким человеком.

Не спорю - я пишу "согласен". А к "мантры", "халва", "не тратьте себя", "улыбнулся", - тут все уже привыкли

[Alex Shevchenko]

Вот тута 105 121

Публиковать мнения частных лиц (читай - любую личную белиберду) можно до бесконечности (c). Саша. Я Вам третий раз пишу - я с Вами согласен. Все. Ставим точку - проходите в следующую комнату

[Jeka2]

Братья!
К чему этот беспредметный спор?
Если мы веруем, что Богу всё ведомо - то Он знает кто спасён будет.
А вот мы с вами этого НЕ знаем и знать НЕ можем.
И спор этот (кальвинизм-арминианство) НЕ имеет смысла.

[Jeka2]

в Украине - 5 ПЦ

Ошибаетесь, брат, - больше...