Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Клантао]

Только снова маленький пустячок: никаких документов, что эти баптисты были частными пока не привел никто.

Общеизвестные вещи для чукотских блондинок из Жмеринской семинарии:

В 1876 г. И. Онкен рукоположил 22-летнего В.Г. Павлова миссионером. Возвратившись в Россию, В.Г. Павлов, прежде всего, перевел с немецкого языка на русский так называемое Гамбургское исповедание веры баптистов, состоящее из 15 разделов. Однако это вероисповедание с трудом приживалось в молоканской среде из-за своей кальвинистской направленности. Не могло кальвинистское богословие безболезненно лечь на молоканские корни. Позже в это вероисповедание будут внесены изменения, исключающие крайний кальвинизм

XVIII. Исповедание баптистов

Баптисты признают все основные догматы христианства: они отличаются от других христианских церквей в учении о крещении младенцев, допуская лишь крещение по вере, хотя бы даже детей, но детей сознательных, а не бессознательных младенцев.

Наши главнейшие верования заключаются в следующем:

1 Священное Писание есть единственное правило веры и жизни.
2 Веруем, что Бог троичен в лицах, но Един по существу.
3 Веруем, что человек пал и сделался грешником.
4 Веруем, что Христос искупил род человеческий Кровью Своею.
5 Веруем, что Бог предопределил Свой народ от вечности к получению спасения чрез Христа.
6 Признаем средства благодати: Слово Божие, крещение, святую вечерю и молитву.
7 Обращение необходимо для спасения.
8 Крещение должно преподавать только по исповедании веры желающим креститься; почему крещение младенцев отвергается, как несогласное со Словом Божиим.
9 Признаем вечерю Господню.
10 Церковь на земле никому не подчинена, кроме Иисуса Христа.
11 Без святости никто не увидит Господа.
12 Закон нравственный не потерял свою силу, но должен быть светильником для возрожденного.
13 Христианский брак допускает иметь мужу только -одну жену и жене только одного мужа.
14 Правительство признаем, равно и военную службу, и считаем себя обязанными покоряться власти во всем, что не противно воле Божией.
15 Верим во второе пришествие Христово, воскресение мертвых и вечную жизнь.

Отвергаем почитание святых и их икон, ходатайство их, молитву за усопших и признаем обязательным для себя лишь празднование воскресного дня.

Полное наше вероучение изложено в 15 членах в так называемом Гамбургском исповедании веры, принятым и германскими баптистами.

[Йицхак]

Общеизвестные вещи для чукотских блондинок из Жмеринской семинарии:

Если бы эти блондинки из Жмеринки ещё бы и умели читать, что они сами же и цитируют:
Однако это вероисповедание с трудом приживалось в молоканской среде из-за своей кальвинистской направленности. (с)

А вот, что пишет Йицхак:
27 Именно поэтому, не смотря на наличие отдельных проповедников из Германии, кальвинизм и не прижился - евангельские христиане Российской империи базировались на совершенно иных принципах понимания Писаний. Проповедники из Европы дали всего лишь толчок к структурной организации, но не более того.(с)

Вот блондинки из Жмеринки снова цитируют:
Не могло кальвинистское богословие безболезненно лечь на молоканские корни. (с)

А вот что пишет Йицхак:
52 А зная, что Н.И. Воронин основывался на учении так называемых "водных молокан", я на версию о его кальвинизме (при отсутствии соответствующих документов) могу только улыбнуться. (с)

Впрочем, пустое. Блондинок из Жмеринки русскому уму не понять. А уж еврейскому тем более.

Но это всё - пустячок. Никаких документов об исповедании баптистами Российской империи кальвинизма я пока не увидел.
А вот это уже не пустячок.

[Индепендент]

По теме:

РСЃСРѕСРёСЏ РѕСРµСесСвенного Р°СминиансСРІР° |

[Йицхак]

По теме:

Р�СЃСРѕСРёСЏ РѕСРµСесСвенного Р°СминиансСРІР° |

Между нами, но строго по секрету: всё это выпендрёж. Я о статьях такого рода.

Водные молокане (так обзывали евангельских христиан перед тем, как их стали обзывать штундой) понятия не имели ни о Кальвине, ни об Арминии, ни об их спорах. Они вообще даже вряд ли знали, что в мире существуют такие страны как Швейцария и Нидерланды. Они просто читали Писание.
Это только потом стало известно, что оказывается был такой Арминий и он имел такую же точку зрения, как и евангельские христиане далёкой Московии.

Так, что всё это притянуто за уши.
И в довершение: лично мне неизвестно ни одного документа, который бы свидетельствовал, что баптисты Российской империи начинали как кальвинисты.

[Есхолла]

Сравнивая различные вероисповедания баптистов бросается в глаза разительное противоречие основанное на кальвинизме и арминиенстве. Почему существует такая разница в пределах одного братства?

Разница великая. Баптисты исповедуют одно только учение - Библию. У них даже догматических официальных документов нет. А кальвинисты даже учения Кальвина толком не читали. У них, причём у каждого, СВОЁ личное БОГОСЛОВИЕ. Целая бибиотека всевозможных исповеданий веры, катехизисов, одного только Дортского синода аж четыре издания, всё определится не могут. Если имеете общение с кальвинистом, то сразу увидите одну особенность: он что-то утверждает, а когда ему начинаешь задавать вопросы, он тут же меняет мнение или говорит: "Что ты придираешься к словам!". Но главная особенность их непостоянного учения, это акцент веры на избрании, но не на Христе Иисусе.

[MarkAlexandr]

Если имеете общение с кальвинистом, то сразу увидите одну особенность: он что-то утверждает, а когда ему начинаешь задавать вопросы, он тут же меняет мнение или говорит: "Что ты придираешься к словам!". Но главная особенность их непостоянного учения, это акцент веры на избрании, но не на Христе Иисусе.

Вот я так не думаю. Общение с арминианами дало мне возможность понять что кальвинизм стоит на более прочном библейском основании чем арминианство. Но тема не об этом.

Хочу спросить кого вы подразумеваете под кальвинистами, конкретное братство или любого христианина придерживающегося учения Кальвина???

[Есхолла]

Хочу спросить кого вы подразумеваете под кальвинистами, конкретное братство

Под кальвинстами я подразумеваю тех отдельных личностей, которые себя таковыми называют, а так же прихожан присветерианских и реформаторских церквей так как в их уставных документах указано, что их вероисповедание основано на учении Кальвина.

или любого христианина придерживающегося учения Кальвина???

Христанин не может придерживаться учения Кальвина, потому что он придерживается (слово то какое вы придумали) учения Иисуса Христа.
2Ин.9-10 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[MarkAlexandr]

Христанин не может придерживаться учения Кальвина, потому что он придерживается (слово то какое вы придумали) учения Иисуса Христа.
2Ин.9-10 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Тогда у меня вопрос.

Если учение Кальвина основано на учении Христа и ему не противоречит то в чем собственно проблема???

Каждая Церковь имеет вероисповедание которое основано на учении Христа и Ему не противоречит. так что Церковь не должна придерживаться своего вероисповедания???

Ведь никто и не говорит что люди оставили библию и изучают чье либо вероучение. Нет. Но в вопросах требующих единого мнения не опираетесь ли и вы на вероучение???

Вы делаете это сознательно или не сознательно. Вы толкуете писание в свете учения вашей Церкви, сознательно или несознательно.

[Есхолла]

Если учение Кальвина основано на учении Христа и ему не противоречит то в чем собственно проблема???

"Учение основано на учении" попытайтесь себя услышать. Есть ОДНО Учение и есть ОДИН ДУХ, который наставляет нас в этом учении, всё остальное человеческие домыслы, которые могут меняться от ветра времени. Со всем уважением, но если бы вы читали самого Кальвина, вы бы не утверждали то, что говорите. Кальвин просто упоминает в своем учении об Иисусе Христе. Какое учение именно Кальвина вы читали?

Каждая Церковь имеет вероисповедание которое основано на учении Христа и Ему не противоречит. так что Церковь не должна придерживаться своего вероисповедания???

Если вы почитаете уставные документы церквей, то убедитесь, что не все церкви вообще церкви, а многие не основаны на учении Христа или не только на учении Христа. Например реформаторская церковь пишет в уставе, что основана на учениях Лютера и Кальвина, а так же пишет что основным вероучительным (забавное выражение, то есть документ который учит вере) документом является Дортский синод. Могу продолжать...про адвентистов, про СИ, "Слово веры" и т.п.

Ведь никто и не говорит что люди оставили библию и изучают чье либо вероучение. Нет. Но в вопросах требующих единого мнения не опираетесь ли и вы на вероучение???

Не подскажете, почему кальвинисты всегда пытаются оправдать свое вероучение? Почему этого не делают например баптисты и даже православные? Именно потому, что оставили библию у них и нет единого мнения. Ведь единство только в Нём. А все вероучения, кроме учения Христа, как раз производят разделение.Как правило, издание догматических канонов являлось следствием отхождения от библейских истин. Сразу видна мотивация, что бы их не путали с другими учениями (неправильными) и желание убедить читателя, что наша истина самая истинная в мире. Есть божественное Писание, которое истинно и авторитетно и нормальному христианину нет нужды обращаться к человеческим трактовкам, потому, что для познания Слова в силе и истине есть Дух Святой, который наставляет нас на всякую истину (Ин. 16:13).

Вы делаете это сознательно или не сознательно. Вы толкуете писание в свете учения вашей Церкви, сознательно или несознательно.

Какой ужас! Я предлагаю Вам еще раз внимательно слушать то, что ВЫ говорите (тем более пишите) Это ВЫ ТОЛКУЕТЕ ПИСАНИЕ в свете учения ВАШЕЙ ЦЕРКВИ (извините но это ваша фраза), а учение НАШЕЙ ЦЕРКВИ формируется в Свете Писания..

[MarkAlexandr]

"Учение основано на учении" попытайтесь себя услышать. Есть ОДНО Учение и есть ОДИН ДУХ, который наставляет нас в этом учении, всё остальное человеческие домыслы, которые могут меняться от ветра времени. Со всем уважением, но если бы вы читали самого Кальвина, вы бы не утверждали то, что говорите. Кальвин просто упоминает в своем учении об Иисусе Христе. Какое учение именно Кальвина вы читали?

Оставьте эмоции. Я читал Кальвина.

А Я И НЕ ГОВОРЮ ЧТО ВЕРУЮЩИЕ ОСТАВИЛИ БИБЛИЮ И УЧАТСЯ ИЗ ДОГМАТОВ И ВЕРОУЧЕННЙ!!!

Может так вы увидите.

Если вы почитаете уставные документы церквей, то убедитесь, что не все церкви вообще церкви, а многие не основаны на учении Христа или не только на учении Христа. Например реформаторская церковь пишет в уставе, что основана на учениях Лютера и Кальвина, а так же пишет что основным вероучительным (забавное выражение, то есть документ который учит вере) документом является Дортский синод. Могу продолжать...про адвентистов, про СИ, "Слово веры" и т.п.

ТО ЧТО ЦЕРКВИ ГОВОРЯТ О СВОЕМ ЕДИНСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ БИБЛИИ ТОЖЕ ЕЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ! ТАК ПРОИСХОДИТ НА ДЕЛЕ!!!

Не подскажете, почему кальвинисты всегда пытаются оправдать свое вероучение? Почему этого не делают например баптисты и даже православные?

А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО БАПТИСТЫ НЕ ЗАЩИЩАЮТ СВОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ??? КАК РАЗ ТАКИ НАОБОРОТ!!!

Какой ужас! .... а учение НАШЕЙ ЦЕРКВИ формируется в Свете Писания..

Это только слова, к томуже ну очень далекие от практики...

[Клантао]

Если бы эти блондинки из Жмеринки ещё бы и умели читать, что они сами же и цитируют:
Однако это вероисповедание с трудом приживалось в молоканской среде из-за своей кальвинистской направленности. (с)

Вот-вот. Блондинки-антисемитки не поняли, что тут как раз и идёт речь о факторах, обусловивших раздельное существование и непримиримость позиций двух союзов.

Надеюсь, даже в Жмеринской семинарии учили, что Проханов вышел как раз и молоканской среды?

[Йицхак]

Вот-вот. Блондинки-антисемитки не поняли, что тут как раз и идёт речь о факторах, обусловивших раздельное существование и непримиримость позиций двух союзов.

Вы как всегда "забыли" привести ссылку на документы, что союз баптистов придерживался кальвинистских воззрений.
А наличие двух союзов - ни о чем: в Украине аж штук пять ПЦ, но это ни разу не значит, что они не сошлись в выборе принципов понимания Писаний - кальвинизм или арминианство.
Так что оставьте выводы о кальвинизме и арминианстве, как причинах существования двух союзов, при себе.

Надеюсь, даже в Жмеринской семинарии учили, что Проханов вышел как раз и молоканской среды?

Как и лидер баптистов Воронин.
Сосредоточьте себя на поиске документов.

[Клантао]

Вы как всегда "забыли" привести ссылку на документы, что союз баптистов придерживался кальвинистских воззрений.

Вы. как всегда, умудрились "не заметить", что я их привёл. Павлов прямым текстом пишет, что баптисты придерживаются Гамбургского вероисповедания. Во избежание встречных вопросов привёл вторую цитату, где оно охарактеризовано как крайне кальвинистское. Все всё поняли - кроме Вас.

[Йицхак]

Вы. как всегда, умудрились "не заметить", что я их привёл.

Это исключительно потому, что Вам неизвестно, что под фразой, которую Вы выделили как, якобы, доказательство кальвинизма, подпишется любой арминианин: Веруем, что Бог предопределил Свой народ от вечности к получению спасения чрез Христа. (с)
Бо там пропущено одно волшебное слово "только".
Кальвинизм это когда написано так: Веруем, что Бог предопределил только Свой народ от вечности к получению спасения чрез Христа.

Павлов прямым текстом пишет, что баптисты придерживаются Гамбургского вероисповедания.

Гамбургские баптисты - однозначно. Даже допускаю, что сам Павлов лично. Бывает.
Нет только доказательств, что баптисты Российской империи придерживались кальвинизма.
И пример тут лично Вы: когда Вы несете очередную белиберду про вероучение православных христиан, никто же не делает вывод, что их вероучение - это то, что пишет Клантао.

Во избежание встречных вопросов привёл вторую цитату, где оно охарактеризовано как крайне кальвинистское.

Гамбурских баптистов - сколько угодно. Меня они не интересуют. Меня интересуют вероисповедные документы союза баптистов, в которых четко видны принципы кальвинизма.

А пока такие никто не привел.

[MarkAlexandr]

Гамбургские баптисты - однозначно. Даже допускаю, что сам Павлов лично. Бывает.
Нет только доказательств, что баптисты Российской империи придерживались кальвинизма.

Похоже вы выдумали для себя доказательство и отвергаете очевидные факты - свидетельство Павлова, и его ссылка на вероисповедание.

Просто вы не искренны в своем мышлении.