Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MarkAlexandr
    слышу Голос

    • 10 April 2011
    • 3289

    #1

    Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

    Сравнивая различные вероисповедания баптистов бросается в глаза разительное противоречие основанное на кальвинизме и арминиенстве. Почему существует такая разница в пределах одного братства?
    Sola scriptura, Sola fide,
    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria
  • NelKho
    Ветеран

    • 05 February 2008
    • 1210

    #2
    Сообщение от MarkAlexandr
    Сравнивая различные вероисповедания баптистов бросается в глаза разительное противоречие основанное на кальвинизме и арминиенстве. Почему существует такая разница в пределах одного братства?
    Думаю, вопрос не в братстве. Боле того, кальвинисты есть и в других конфессиях.
    По сути, что есть баптисты - христиане, подчеркивающие, что крестить человека в младенчестве - пустое занятие, что крещение должно совершаться по вере крещаемого.
    Более того, есть люди, называющие себя кальвинистами только потому, что в церкви вероучение соответствующее. Но ведь это не делает человека кальвинистом - не отражает в полноте его веру.
    Как ни странно, но одной из причин является отсутствие в церквях систематического богословия. Взгляды разрозненны. Вероучение... Давно ли в отдельно взятой церкви оно систематически изучалось, вникали, о чем оно вообще говорит? Чаще просто читают Библию на разборах Слова и размышляют, что означает прочитанное.
    По сути, любой возрожденный человек первоначально арминианин. Чтобы статькальвинистом, нужно откровение от Бога. Откровение о сути Евангелия, о состоянии человека, об избрании, спасении.
    Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
    Благодать Христа - сайт нашей церкви

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #3
      Сообщение от NelKho
      Думаю, вопрос не в братстве. Боле того, кальвинисты есть и в других конфессиях.
      По сути, что есть баптисты - христиане, подчеркивающие, что крестить человека в младенчестве - пустое занятие, что крещение должно совершаться по вере крещаемого.
      Более того, есть люди, называющие себя кальвинистами только потому, что в церкви вероучение соответствующее. Но ведь это не делает человека кальвинистом - не отражает в полноте его веру.
      Как ни странно, но одной из причин является отсутствие в церквях систематического богословия. Взгляды разрозненны. Вероучение... Давно ли в отдельно взятой церкви оно систематически изучалось, вникали, о чем оно вообще говорит? Чаще просто читают Библию на разборах Слова и размышляют, что означает прочитанное.
      По сути, любой возрожденный человек первоначально арминианин. Чтобы статькальвинистом, нужно откровение от Бога. Откровение о сути Евангелия, о состоянии человека, об избрании, спасении.
      Интересно.

      Как вы пришли к кальвинизму, если пришли???
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • NelKho
        Ветеран

        • 05 February 2008
        • 1210

        #4
        MarkAlexandr
        Как вы пришли к кальвинизму, если пришли???
        К кальвинизму пришла через искреннее, очень ревностное арминианство и очень сильное стремление и желание познать Христа, познать истину. Бог менял мое мышление, показывая насколько немощен человек и не способен угодить Богу своими силами, открывая великое Божье «ВСЕ СДЕЛАНО, СОВЕРШИЛОСЬ!» Было большое желание читать Писание, вникать, познавать истину и жить так, как веришь.

        Бог дал мне мудрого мужа. (Уверовали мы с ним почти одновременно.) Оба начинали с ревностного исполнения всего того, что написано в Библии, жили, как верили. Наталкивались в Писании на места, которые говорили об избрании Божьем, искали ответы на возникающие вопросы. Сейчас муж - пресвитер в церкви, ведет разборы Слова. Собственно, именно его Бог подталкивал к тому, чтобы в церкви было выработано вероучение, звучало (по мере возможности) систематическое богословие. Много молился об этом, вникал в Писание, размышлял, проповедовал. Бог же усмотрел, что он не один был такой в церкви. Истина открывалась практически одновременно не одному человеку. Прости кому-то сложнее было все сформулировать, кому-то проще.

        В нашей церкви выработано Вероучение - систематически изложено то, во что мы верим. За основу было взято Вестминстерское исповедание веры 1647-1648 гг.
        В церкви много единомышленников, возможно потому, что, заботами Божьими, проповедующие и служителя, любя Бога, заботятся о том, чтобы истина звучала в проповеди, на разборе Слова. Не навязывая свое мнение другим, но вразумляя из Писания. Сами вникают в то, истинно ли это так и соответствует ли Писанию, и призывают, побуждают к этому остальных. И, кроме того, живут в соответствии с тем, как они верят, жизнью подтверждая то, что они не просто слова говорят, но вера их живая и истинная. Но это лишь средство воздействия Божьего на нас.

        Основное же для прихода к истине - откровение Божье.

        А как пришли к кальвинизму Вы?
        Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
        Благодать Христа - сайт нашей церкви

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #5
          Сообщение от NelKho
          MarkAlexandr

          К кальвинизму пришла через искреннее, очень ревностное арминианство и очень сильное стремление и желание познать Христа, познать истину. Бог менял мое мышление, показывая насколько немощен человек и не способен угодить Богу своими силами, открывая великое Божье «ВСЕ СДЕЛАНО, СОВЕРШИЛОСЬ!» Было большое желание читать Писание, вникать, познавать истину и жить так, как веришь.

          Основное же для прихода к истине - откровение Божье.

          А как пришли к кальвинизму Вы?
          Читаю и улыбаюсь как бывший убежденный арминианин

          Сам искал и нашел.
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • MarkAlexandr
            слышу Голос

            • 10 April 2011
            • 3289

            #6
            Как развивалось наше вероучение?

            Баптизм исторически зародился и пришел в Россию и Украину с запада. Там находятся истоки баптистского вероучения. Следовательно первые баптисты России и Украины приняли то вероисповедание которое существовало в баптистском братстве того времени.

            Одно из первых вероучений баптистов составленное в 1609 году содержало краткое тезисное изложение обще евангельских христианских взглядов.

            Следующее за ним вероисповедание составленное в Лондоне подробно описывает и выражает кальвинистское вероучение баптистов.

            Подобные им тезисные вероисповедания 1611 года составленное Хелвисом и 1651 и 54 годов вероисповедание английских баптистов.

            Подробное изложение баптистского вероучения с явно выраженными кальвинистскими взглядами было издано в 1689

            Баптистское вероисповедание 1689 года

            Изложение евангельской веры, или вероучение евангельских христиан составленное И.С. Прохановым 1910 года

            Мы видим что то баптистское вероисповедание о котором можно судить подробно и которое содержит кальвинистские взгляды просуществовало с 1689 по 1985 год.

            Именно в этом году выходит официальное вероучение баптистов выражающее веру лишь Русских и Украинских баптистов, явно отличное именно в вопросах кальвинизма.

            Официальное вероучение ВСЕХБ 1985 года

            Следует ли говорить что преимущественное большинство баптистов запада придерживаются кальвинистского взгляда и доь настоящего времени как исторического для баптистов.


            Из этого наблюдения можно сделать несколько выводов:

            1- вероисповедание баптистов изначально содержало кальвинистские взгляды.

            2- вероисповедание баптистов Украины и России изначально принято в том виде в котором оно существовало на западе и было изменено лишь в 1985 году.

            3- вероисповедания выражающие арминианские взгляды не характерны для истоков баптистского евангельского братство и существуют лишь с 1985 года.



            Последний раз редактировалось MarkAlexandr; 22 June 2011, 12:29 AM.
            Sola scriptura, Sola fide,
            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #7
              Сообщение от MarkAlexandr
              3- вероисповедания выражающие арминианские взгляды не характерны для истоков баптистского евангельского братство и существуют лишь с 1985 года.
              Ну, если Проханов, изложивший основы вероисповедания евангельских христиан, жил в 1985 г., то с 1985 г.

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #8
                Сообщение от Йицхак
                Ну, если Проханов, изложивший основы вероисповедания евангельских христиан, жил в 1985 г., то с 1985 г.

                Иван Стрепанович Проханов (1869-1935), с 1908 по 1928 года был руководителем Всероссийского союза евангельских христиан и в 1917 году основателем христианско-демократической партии «Воскресение». В 1928 году вынужден был покинуть страну в условиях возобновившихся репрессий против религиозных лидеров. За рубежом он продолжал литературно-публицистическую работу и занимался организацией Всемирного союза евангельских христиан. Умер 6 октября 1935 года в г. Берлине.
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от MarkAlexandr
                  Иван Стрепанович Проханов (1869-1935), с 1908 по 1928 года был ...
                  Я в курсе.

                  Его изложение основ вероисповедания евангельских христиан читали?

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #10
                    Сообщение от Йицхак
                    Я в курсе.

                    Его изложение веры читали?
                    Киньте ссылочку. Наверное его вероисповедание я не нашел. Скорее всего оно будет более поздним чем 1985
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от MarkAlexandr
                      Киньте ссылочку.
                      ИЗЛОЖЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕРЫ
                      Наверное его вероисповедание я не нашел. Скорее всего оно будет более поздним чем 1985.
                      Смешно пошутили. Жил Проханов в 1869-1935, а его изложение основ (1910 г.) было более поздним, чем в 1985 г.

                      Комментарий

                      • MarkAlexandr
                        слышу Голос

                        • 10 April 2011
                        • 3289

                        #12
                        Сообщение от Йицхак
                        ИЗЛОЖЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕРЫ Смешно пошутили. Жил Проханов в 1869-1935, а его изложение основ (1910 г.) было более поздним, чем в 1985 г.
                        Упс... Перепутал
                        Sola scriptura, Sola fide,
                        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #13
                          Сообщение от Йицхак
                          ИЗЛОЖЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕРЫ Смешно пошутили. Жил Проханов в 1869-1935, а его изложение основ (1910 г.) было более поздним, чем в 1985 г.
                          Получается читал. В нем изложены кальвинистские взгляды.
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #14
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Получается читал. В нем изложены кальвинистские взгляды.
                            В каком месте, не подскажете?

                            Комментарий

                            • MarkAlexandr
                              слышу Голос

                              • 10 April 2011
                              • 3289

                              #15
                              Сообщение от Йицхак
                              В каком месте, не подскажете?
                              Глава VIII. О благодати Божьей, об избрании человека ко спасению и о предопределении
                              Sola scriptura, Sola fide,
                              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                              Комментарий

                              Обработка...