Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Йицхак]

Похоже вы выдумали для себя доказательство и отвергаете очевидные факты - свидетельство Павлова, и его ссылка на вероисповедание.

Я всего лишь констатирую факт: мне неизвестен ни один документ, из которого следует, что баптисты Российской империи (и союз баптистов, в частности) когда либо придерживались принципов кальвинизма.

Если кому-то такой документ известен - пусть приведет. Нет документа - разговор беспредметный.

[Клантао]

Гамбургские - однозначно. Даже допускаю, что сам Павлов лично.

То бишь он врал, когда писал, что гамбургского вероисповедания придерживаются русские баптисты? И сам никакого отношения не имел к союзу баптистов Российской империи.

....

Я пока хочу увидеть вероисповедные документы союза баптистов.

А задумайтесь, почему Вы их не видите? Почему их, например, не выкладывает Колгарёв - весь такой почвенник (правда, неспособный грамотно написать слова "Русский Баптистъ")? Не потому ли, что они напрочь кальвинистские?

Но специально для Вас - последний раз (жмеринских семинаристов учить -только портить):

Баптистское вероисповедание 1928 года ("Одинцовское")

5. Об избрании к блаженству.

Мы веруем, что от вечности было свободное, ничем вне себя не руководимое благоволение(1) и определение Божие - искупить грешников(2). Посему, так как по неисследимой, милосердной любви прежде создания мира в Божьем совете решено было, что Иегова - Помазанник Своим - вочеловечением и Своею смертью сделается Искупителем(3), то те лица из погибшего рода человеческого, которым в течение времени действительно должно быть усвоено искупление избраны также Отцом(4), имена их написаны на небесах(5), сами они преданы в руки Искупителя(6), как Его народ(7), как овцы Его стада за которых Он положит Свою жизнь(8), как Его наследие(9), как добыча Его смертной борьбы(10), и как Его невеста(11). Этим лицам дарована жизнь вечная во Христе Иисусе(12), и в то же время предопределены все средства, которые должны привести их к вере во Христа, к святости и, наконец, к вечному, блаженству(13). Такое определение Божие неизменно и утверждено на веки(14), так что те, которых оно касается, - избранные, не могут быть похищены из рук Христовых(15), но силою Божией соблюдаются в вере и любви ко Христу, пока не сделаются сонаследниками Его славы(16).

1) Еф.1:11; Рим.11:34.
2) Иоан.3:16.
3) Деян.2:23; Деян.3:18; Ефес.3:10,11.
4) Деян.13:48; Мат.25:34; Мк.13:20; Иоан.6:37; Иоан.6:65; Иоан.15:16; Деян.16:6; Де-ян.18:9,10; Рим.8:28,33; Рим.9:11-16; Рим.9:20; Рим.11:4,5,7; Еф.1:4; 2Фес.2:13; 2Тим.1:9; Пс.64:5; Мат.20:16;
Лук.18:7, 1Кор.1:26-29; Еф.2:8,10; Кол.3:12; Пс.32:12.
5) Откр.17:8; Дан.12:1; Лук.10:20; Фил.4:3; Откр.20:12,15.
6) Иоан.17:6,9,24.
7) Мат.1:21; Деян.18:10; Ис.53: 8.
8) Иоан.10:15,16,26,27.
9) Ефес.1:18; Пс.28:9.
10) Ис.53:12.
11) Откр.21:9; Пс.44.
12) Иоан.17:2; Иоан.10:28; Рим.5:21; 6:23; 1Иоан.5:11.
13) Рим.8:29,30; 1Пет.1:1-3; Еф.1:19; Ис.43:5-7.
14) Рим.11:29; Фил.1:6; Ис.54:10; Пс.88:31-35; Ис.65:17,19.
15) Рим.8:38; Мат.24:24; Иоан.6:39; Иоан.10:28,29; Рим.7:23-25.
16) 1Кор.1:8,9; 1Пет.1:3-5.

Понимаю, что Вы в своей Жмеринке до курса сравнительного богословия не доучились, поэтому не знаете, что выделенные слова и есть отличительныей признак махрового и цветущего тюльпанами (T-U-L-I-P) кальвинизЬма. Но это Ваша печаль. Я пишу не для Вас, а для понимающих в вопросе.

[Йицхак]

То бишь он врал, когда писал, что гамбургского вероисповедания придерживаются русские баптисты?

Найдите слова "русские баптисты" или "союз баптистов" во фразе: Полное наше вероучение изложено в 15 членах в так называемом Гамбургском исповедании веры, принятым и германскими баптистами. (с)
А пока не найдете - не тратьте себя.
Баптистское вероисповедание 1928 года ("Одинцовское")
Да, просто жуткий "кальвинизм"
Впрочем, для Вас, кальвинизм, вероятно всё, что не на иконе нарисовано.
Повторюсь: не тратьте себя.

[Йицхак]

Вы христианин, а ведете себя как неверующий. Похоже если учение не изложено в документе то свидетельство Павлова ничего не подтверждает. А вы вообще имеете представление что такое история и на чем она базируется???

Начнем со второго: я мало эмоциональный человек. Поэтому состояние, когда "кипит наш разум возмущенный" а-ля Клантао, у меня вызывает только улыбку.
Это раз.
Два: история с Павловым однозначна - принял крещение в Германии и потом распространял свои идеи как мог, говоря "наше" про вероисповедание гамбургских баптистов.
Бывает.
Но мы не о Павлове и его личном мировоззрении, и не о гамбургских баптистах, мы, если Вы не забыли, о союзе баптистов российской империи - РСФСР- СССР.
Вероисповедный документ союза баптистов, позволяющий однозначно судить о том, что союз баптистов исповедовал кальвинизм, никто пока не привел.
И, наконец, три: Ваши же слова 30 - Вам тоже неизвестны документы, из которых можно однозначно судить о кальвинизме баптистов Российской империи.

Поэтому, отложив эмоции, просто ждем: возможно кто-то сможет опубликовать документы союза баптистов и только тогда вопрос будет решен.
А до публикации такого документа - разговор беспредметный.

[MarkAlexandr]

Начнем со второго: я мало эмоциональный человек. Поэтому состояние, когда "кипит наш разум возмущенный" а-ля Клантао, у меня вызывает только улыбку.
Это раз.
Два: история с Павловым однозначна - принял крещение в Германии и потом распространял свои идеи как мог, говоря "наше" про вероисповедание гамбургских баптистов.
Бывает.
Но мы не о Павлове и его личном мировоззрении, и не о гамбургских баптистах, мы, если Вы не забыли, о союзе баптистов российской империи - РСФСР- СССР.
Вероисповедный документ союза баптистов, позволяющий однозначно судить о том, что союз баптистов исповедовал кальвинизм, никто пока не привел.
И, наконец, три: Ваши же слова 30 - Вам тоже неизвестны документы, из которых можно однозначно судить о кальвинизме баптистов Российской империи.

Поэтому, отложив эмоции, просто ждем: возможно кто-то сможет опубликовать документы союза баптистов и только тогда вопрос будет решен.
А до публикации такого документа - разговор беспредметный.

Вот свидетельство арминианскога автора о существовании кальвинистских взглядов среди баптистов а не евангельских христиан
Г. Гололоб

БОГОСЛОВСКИЕ ТРАДИЦИИ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ

Вступление

Разумеется, в истории русского евангельско-баптистского богословия встречались и кальвинистские влияния, но носили они преимущественно фрагментарный характер, почему и не сумели удержаться и занять ведущие позиции в братстве ЕХБ. Характерно, что из трех ветвей раннего русского протестантизма кальвинизм имел некоторое влияние лишь на баптистов, но вероучения меннонитов и евангельских христиан фактически не затронул. Наконец, условия доминирования в обществе православного учения по вопросам, разделяющим кальвинистов и арминиан, не позволили кальвинистской доктрине сколько-нибудь серьезно закрепиться в восточно-европейском регионе.

Видите существовало три ветви 1- баптисты, 2- меннониты, 3- евангельские христиане и кальвинизм до объдининия в союз ЕХБ имел влияние на баптистов.

Богословские традиции ЕХБ

[Клантао]

Вероисповедный документ союза баптистов, позволяющий однозначно судить о том, что союз баптистов исповедовал кальвинизм, никто пока не привел.

Да-да, Николай Одинцов не был председателем Союза баптистов, а приведенный п. 5. официального вероисповедания - не кальвинизм в классическом и чистейшем виде.

Пацталом.

[Йицхак]

Вот свидетельство арминианскога автора о существовании кальвинистских взглядов среди баптистов а не евангельских христиан

Сколько угодно.
Для этого мне не нужны никакие авторы - Вы самый наглядный пример: Вы, будучи баптистом, придерживаетесь кальвинистской точки зрения.
Но вот делать из этого обстоятельства вывод, что официальным учением РСЕХБ являются принципы кальвинизма, я не могу.

Тоже самое и с тем явлением, о котором пишет Гололоб: павловы вполне могли существовать, но мы не о частном мнении отдельных лиц, мы, если Вы не забыли, о принципах вероисповедания союза баптистов Российской империи-РСФСР-СССР.

Причем, обратите внимание на то, как Гололоб описывает ситуацию:

в истории русского евангельско-баптистского богословия встречались и кальвинистские влияния, но носили они преимущественно фрагментарный характер почему и не сумели удержаться

из трех ветвей раннего русского протестантизма кальвинизм имел некоторое влияние лишь на баптистов

Встречались, фрагментарный характер, потому не сумели удержаться, некоторое влияние.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что это фрагментарное некоторое влияние, которое не сумело удержаться, заменяет вероисповедный документ, однозначно свидетельствующий, что союз баптистов исповедовал в своем вероучении кальвинистские принципы?

[Alex Shevchenko]

Да-да, Николай Одинцов не был председателем Союза баптистов, а приведенный п. 5. официального вероисповедания - не кальвинизм в классическом и чистейшем виде.

Мало. Союз русских баптистов "никогда" не принимал в 1884 г. перевод текста Онкена, выполненный В.Павловым, в качестве исповедания Веры. Дей Мазаев "никогда" не издавал его в 1906 г., и, как разумеющееся, в 1928 г. "никогда" и "ничего" не публиковалось в Москве Николаем Одинцовым.

[Йицхак]

Мало. Союз русских баптистов "никогда" не принимал в 1884 г. перевод текста Онкена

Тезка, если в теме про собачку Вы еще можете вызвать мой интерес, то в теме про баптизм Вы мало интересны мне как собеседник.
Ну, по одной простой причине: Вы не имеете привычки приводить ссылки на документы.
Делая утверждение, что союз баптистов Российской империи - РСФСР-СССР что-то там принял, Вы "забыли" маленький пустячок - привести соответствующий документ об этом.

А много/мало эмоций - это к Клантао. Могу даже подсказать темы: "цирика", "жмеринская семинария" и "русофильство не пройдёт".
Вам, как его коллеге по МП, последняя будет наиболее интересна.

[Клантао]

Вы "забыли" маленький пустячок - привести соответствующий документ об этом

Вам привели сам принятый документ. На детсадовские увёртки "какие ваши доказательства, что это документ?", "какие ваши доказательства, что он принят?", перерастающие в бесконечную "докучную сказку" про белого бычка тут никто не поведётся. Нищебродам подают на Крещатике.

Могу даже подсказать темы: "цирика", "жмеринская семинария" и "русофильство не пройдёт"

Забыли ещё про "антисемитизм не пройдёт".

[Йицхак]

Вам привели сам принятый документ.

Вы "забыли" только маленький пустячок, привести ссылку когда и на каком съезде/собрании это было принято.

[Йицхак]

Забыли ещё про "антисемитизм не пройдёт".

Нет, "подергать" Вас за эту ниточку бурных реакций не вызывает.
Так, что перечень тем - тот, что я дал.

ПС Так, что там у Вас с "цирикой", Клантао? может быть, коллеги по семинарии смогли Вам подсказать?

[Клантао]

Нет, "подергать" Вас за эту ниточку бурных реакций не вызывает.

Боитесь бан схлопотать, который за свой махровый антисемитизм давно заслуживаете?

ПС Так, что там у Вас с "цирикой", Клантао? может быть, коллеги по семинарии смогли Вам подсказать?

Завязывайтие Вы с ЛСД, переходите хотя бы на "травку". А то не только "цирики" будут мерещиться, но и шорьки ширяться... в смысле пыряться по наве начут...

[MarkAlexandr]

Нет, "подергать" Вас за эту ниточку бурных реакций не вызывает.
Так, что перечень тем - тот, что я дал.

ПС Так, что там у Вас с "цирикой", Клантао? может быть, коллеги по семинарии смогли Вам подсказать?

Вот выдержка учения баптистов составленного Мазаевым Д.И. в 1907 году и опубликованная в журнале "Баптист" №5 1097 г.

Вот ссылка на архив журналов. ФайловСР№ Р°ССРёРІ

Извините другого способа опубликовать нету.



В етом фрагменте содержится учение кальвинизма "Об избрании к блаженству"

[Йицхак]

Боитесь бан схлопотать, который за свой махровый антисемитизм давно заслуживаете?

Нет, нет, Клантао, вполне продолжайте. Ну, примерно вот так

Завязывайтие Вы с ЛСД, переходите хотя бы на "травку". А то не только "цирики" будут мерещиться, но и шорьки ширяться... в смысле пыряться по наве начут...

Заметьте, стоило мне только захотеть дернуть ниточку "цирика" - и Вы как юный пионэр ЭсЭсЭсЭр - "Всегда готов!" по моей команде

Но вот только с предоставлением искомого документа пока у Вас не получается, пока не готовы.
Бо предоставлять документы - это не по клавиатуре руками водить, как только за ниточку дёрнут.