Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богочеловек
    С маленькой буквы...:)

    • 04 December 2010
    • 3509

    #241
    Дорогие братья Alex Shevchenko и Йицхак. С интересом просматриваю ваш диалог и вижу, что вы заплутали в "трех соснах". Если позволите, то выскажу точку зрения поместных церквей, находящихся в Господнем восстановлении истины и жизни.

    В первую очередь обращу ваше внимание на ту "Вселенскую" церковь, которую строит Христос на Себе как основании. Как баптисты вы должны быть в твердом видении этого факта, причем В.Ц. носит тайный , мистический характер и состоит из всех спасенных и искупленных смертью Христа людей на земле. Ведь в Своем спасении он не планировал спасать сначала католиков, потом православных, протестантов и т.д., ведь правда?
    Мы с вами, как трезвомыслящие люди должны понимать, что в глазах Бога имеет лишь факт наличия на нас "печати Святого Духа", определяющей нас как детей Божьих, записанных в книгу жизни, опять же не по-конфессионально и по-денаменационно, а "общим списком"...

    Следовательно, мы с уверенностью можем сказать, что являемся членами одной церкви ( Христовой церкви), Тела Христова, Его невестой как общности, мистического организма, вызванных из мира людей для исполнения Божьего замысла в творении, согласны? Об этом говорит Биллия, и спорить с ней, думаю, резона нет...

    Далее. Хоть церковь Христова мистическая и не видимая в своей "всеобьятности" на практике она должна иметь выражение. Но в каком виде?
    Единственный способ - в качестве поместных церквей, т.е. христиан, проживающих в отдельно взятой местности ( городе, поселке, деревне и т.д.). Причем, эти христиане могут собираться в собрания, а могут оставаться индивидуалами - все равно, в глазах Господа ВСЕ являются Его!!! частицами церкви по факту и согласно Нового Завета. Мы не можем приходить-уходить из церкви, поскольку каждый из нас и является частицей церкви в нашей поместности - отсюда её характеристика и качества. Мы можем покидать собрания христиан (опять-же согласно Слова), но при этом все-равно остаемся частью Его церкви. Форма собраний христиан произвольна и должна быть наполнена не внешними обрядами, а светом и жизнью в любой практике для созидания церкви.
    Все сообщество поместных церквей мира и являются выражением и составом церкви Христа, Его сердечным желанием. Возьмем в руки Библию и увидим лишь церковь в Коринфе, в Колоссах, церковь в Эфесе, Смирне, Пергаме, Фиатире, Сардах, Филадельфии, Лоадекии..... принцип обределения церквей - "церковь в городе"! Так говорит Господь в Своем Слове... Но что мы видим на практике?


    Смотрите, на этапе рассмотрения "Вселенской" церкви уже некоторые "особо ретивые деятели" начинают придумывать ей названия по человеческому "мыслеблудию" типа "истинной", "православной" , но ведь и "Вселенская" это тоже не название (нет такого имени в Библии и быть не может), а всего лишь её характеристика согласно Слова, и не имеющее право быть "особым" названием, понимаете меня?
    Именно с таких названий начинается попытка человека под "предводительством" Сатаны расчленить церковь, Тело, согласно названий и индивидуально обособленных вероучений и практик конфессий и деноминаций, что уже мерзость в глазах Господа как человеческая попытка "приватизировать" себе часть Христовой невесты и зачастую в корыстных целях... Задумайтесь над этим...

    Это зараза естественным образом овладела поместными церквями и сегодня мы наблюдаем расделения христиан в городах по названиям вероучений, практик, видам функционирования на собраниях и пр. нюансов... То, что в глазах Господа должно быть единым, выражая лишь Христа стало раздробленно-враждующем, внешне братолюбимым, а в своем корне братоненавистным и безжизненным.
    Это картина упадка, деградации... но не церкви... людей, превративших свое общение в Христе в сектантские "междусобойчики" с "вашими-не нашими церквями" как религиозные организации лишь отдаленно напоминающие новозаветный образец первоапостольской поместной церкви. И сегодня глупо пытаться определить какая из этих религиозных организаций является "истинно" или "правой"...

    Представьте какую картину наблюдал Бог на земле, когда Его дети, Его семья начали делиться, самоутверждаться за счет друг друга, искать власти и выгоды, прикрываясь при этом цитатами из Библии - уже мертвыми и бесполезными в их руках...это образование деградировавшей СИСТЕМЫ христианского мира... В нашей большой христианской семье лишь видимость мира, толкание локтями друг друга, взаимные обвинения, недоверие, презрение и т.д..... что и частично отражает этот форум...

    Но заметьте, что в глазах Бога мы все-равно остаемся Его целой церковью... проблема не у Него... проблема у нас... отвлеченных межконфессионольной "войной", самоутверждением и поиском подтверждения своим человеческим взглядам ( чем вы сейчас и занимаетесь)
    Поэтому Господь исходя из Своей любви и милости не карает строго Своих не разумных детей сегодня, давая время осмыслить ситуацию и выйдя из-под власти религиозных убеждений и личных мнений чтобы нам войти под водительство Духа, дающего откровение о Христе и церкви...
    И, в месте с этим, Господь благословляет тех, кто увидел картину разделений и принял решение вернуться к чистоте Библейского слова, к откровению Духа, к жизни, которыми наполнено Господнее восстановление, поместные церкви, вставшие на почву местности уже пракически в каждом крупном ( и не только) городе России и мира.

    Более подробно о поместных церквях в Господнем восстановлении вы можете прочитать на сайте внизу моего сообщения. Молю, чтобы Господь дал вам свет в отношении Его церкви и её поместных выражениях для явления Его славы на земле...
    Последний раз редактировалось Богочеловек; 29 June 2011, 01:25 AM.


    http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #242
      Сообщение от Богочеловек
      Дорогие братья Alex Shevchenko и Йицхак. С интересом просматриваю ваш диалог и вижу, что вы заплутали в "трех соснах". Если позволите, то выскажу точку зрения поместных церквей, находящихся в Господнем восстановлении истины и жизни.

      Как баптисты вы должны быть в твердом видении этого факта
      Мир вам.

      Alex Shevchenko не баптист.
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • Богочеловек
        С маленькой буквы...:)

        • 04 December 2010
        • 3509

        #243
        Сообщение от MarkAlexandr
        Мир вам.

        Alex Shevchenko не баптист.
        Да, промашка, а, впрочем, не важно... Надо дописать:"Всем конфессионалам посвещается...."


        http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

        Комментарий

        • Alex Shevchenko
          Ветеран

          • 19 February 2007
          • 5997

          #244
          Следовательно, мы с уверенностью можем сказать, что являемся членами одной церкви ( Христовой церкви), Тела Христова
          Не являемся, и являться в этой земной жизни никогда не будем. Ибо единство членов Церкви небесной и земной есть единство Евхаристии. Нет Евхаристии - нет единства. Можно придумывать сколько угодно теорем о "всеобщем братстве", фантасмогорий о неких членах "невидимой" церкви, разбросанных аки горох на плющине, - ничего это не меняет. Посему не имея возможности обрести единение у Чаши в этой жизни, остается надежда на обретение Ея после. Более, что на сий грешной земле почв для взаимного сотрудничества предостаточно: нищие, нуждающиеся и обездоленные ещё никуда ещё не исчезли.
          Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

          Комментарий

          • MarkAlexandr
            слышу Голос

            • 10 April 2011
            • 3289

            #245
            Сообщение от Alex Shevchenko
            Не являемся, и являться в этой земной жизни никогда не будем. Ибо единство членов Церкви небесной и земной есть единство Евхаристии. Нет Евхаристии - нет единства. Можно придумывать сколько угодно теорем о "всеобщем братстве", фантасмогорий о неких членах "невидимой" церкви, разбросанных аки горох на плющине, - ничего это не меняет. Посему не имея возможности обрести единение у Чаши в этой жизни, остается надежда на обретение Ея после. Более, что на сий грешной земле почв для взаимного сотрудничества предостаточно: нищие, нуждающиеся и обездоленные ещё никуда ещё не исчезли.
            Об эвхаристи это интересный вопрос? Евхаристия конечно не выражает единство общины, она выражает единство вселенской Церкви.

            Если смотреть на различные понимания таинства то между Православными и Протестантами нету единства Эвхаристии и тогда Вселенской Церковь можно считать лишь одну из них. Какую вопрос субъективный и выражен мнением самой Церкви.

            Если под эвхаристией подразумевать сам факт несмотря на различные понимания то Вселенская Церковь причащается от одной Чаши - Крови Христа и от Одного Хлеба - Тела Христа.
            Sola scriptura, Sola fide,
            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

            Комментарий

            • Богочеловек
              С маленькой буквы...:)

              • 04 December 2010
              • 3509

              #246
              Сообщение от Alex Shevchenko
              Не являемся, и являться в этой земной жизни никогда не будем. Ибо единство членов Церкви небесной и земной есть единство Евхаристии. Нет Евхаристии - нет единства. Можно придумывать сколько угодно теорем о "всеобщем братстве", фантасмогорий о неких членах "невидимой" церкви, разбросанных аки горох на плющине, - ничего это не меняет. Посему не имея возможности обрести единение у Чаши в этой жизни, остается надежда на обретение Ея после. Более, что на сий грешной земле почв для взаимного сотрудничества предостаточно: нищие, нуждающиеся и обездоленные ещё никуда ещё не исчезли.
              Чье мнение мне важнее - ваше или Господнее? То, что вы не читаете или не понимаете Библию, не знаете Духа в конечном счете ваша проблема. Упершись в Евхаристию как единственное условие быть частью церкви вы лишаете очень многих людей, не имеющих этого, шанса быть членами семьи Божьей, принять дар спасения?
              Это человеческий подход, не Господа... Ставя лошадь впереди телеги вы извращаете смысл и всеобьятность спасения Христа. Думаю, что и мои доводы в отношении деградации системы христианства вас тоже не впечатлили... Ну что-же... каждому свое...


              http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #247
                Сообщение от Alex Shevchenko
                Не являемся, и являться в этой земной жизни никогда не будем. Ибо единство членов Церкви небесной и земной есть единство Евхаристии. Нет Евхаристии - нет единства. Можно придумывать сколько угодно теорем о "всеобщем братстве", фантасмогорий о неких членах "невидимой" церкви, разбросанных аки горох на плющине, - ничего это не меняет. Посему не имея возможности обрести единение у Чаши в этой жизни, остается надежда на обретение Ея после. Более, что на сий грешной земле почв для взаимного сотрудничества предостаточно: нищие, нуждающиеся и обездоленные ещё никуда ещё не исчезли.
                Кстати по моему крещение Духом Святым более важное условие членства во вселенской Церкви.

                Рим.8:9
                Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

                1Кор.12:13
                Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

                Библия прямо говорит что делает нас членами Церкви - крещение Духом Святым.

                В эвхаристии могут участвовать и не Крещенные духом Святым люди...
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • Богочеловек
                  С маленькой буквы...:)

                  • 04 December 2010
                  • 3509

                  #248
                  Сообщение от MarkAlexandr
                  Кстати по моему крещение Духом Святым более важное условие членства во вселенской Церкви.

                  Рим.8:9
                  Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

                  1Кор.12:13
                  Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

                  Библия прямо говорит что делает нас членами Церкви - крещение Духом Святым.

                  В эвхаристии могут участвовать и не Крещенные духом Святым люди...
                  Крещенные Духом - обычные люди, принявшие дар спасения верою и водное крещение решением своей воли. Крещение же Духом происходит практически автоматически после водного крещения и тоже является благословением Господа, дающим силу для созидания церкви, участвуя в её жизни, описанной апостолами в Деяниях и Посланиях. Это доля истинных христиан, где бы они не жили, к какой организации не принадлежали...


                  http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #249
                    Сообщение от Богочеловек
                    Крещенные Духом - обычные люди, принявшие дар спасения верою и водное крещение решением своей воли. Крещение же Духом происходит практически автоматически после водного крещения и тоже является благословением Господа, дающим силу для созидания церкви, участвуя в её жизни, описанной апостолами в Деяниях и Посланиях. Это доля истинных христиан, где бы они не жили, к какой организации не принадлежали...
                    Не спору ради. Но я не думаю что Крещение Духом Святым связано с водным крещением.

                    В библии описаны 4 совершенно разные истории: самарян, евнуха, Корнилия и 12 Ефесских учеников.

                    Думаю что крещение Духом Святым напрямую связано с прощением грехов но происходит по различным для каждого человека сценариям. Кто то сам получает а о ком то молятся с возложением рук.

                    Деян.2:38
                    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • wepr10
                      Участник

                      • 29 June 2011
                      • 2

                      #250
                      (причем В.Ц. носит тайный , мистический характер и состоит из всех спасенных и искупленных смертью Христа людей на земле. ) - Я бы добавил: " И на небесах"...

                      Комментарий

                      • MarkAlexandr
                        слышу Голос

                        • 10 April 2011
                        • 3289

                        #251
                        Похоже мы серьезно уклонились от темы.

                        Если есть мнения о причине разных взглядов на кальвинизм внутри братства поделитесь...
                        Sola scriptura, Sola fide,
                        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                        Комментарий

                        • Богочеловек
                          С маленькой буквы...:)

                          • 04 December 2010
                          • 3509

                          #252
                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Не спору ради. Но я не думаю что Крещение Духом Святым связано с водным крещением.

                          В библии описаны 4 совершенно разные истории: самарян, евнуха, Корнилия и 12 Ефесских учеников.

                          Думаю что крещение Духом Святым напрямую связано с прощением грехов но происходит по различным для каждого человека сценариям. Кто то сам получает а о ком то молятся с возложением рук.

                          Деян.2:38
                          Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа
                          Согласен, спора не будет, я признаю ваши доводы. Но моя позиция о всеобщем членстве истинных христиан в составе вселенской церкви остается неизменной. Ваше мнение?


                          http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                          Комментарий

                          • wepr10
                            Участник

                            • 29 June 2011
                            • 2

                            #253
                            Сообщение от Йицхак
                            А ведь Вас спросили конкретно о союзе баптистов, а не сомерсетских исповеданиях.

                            Уж не посчитайте за труд привести документы союза баптистов, на основании которых Вы утверждаете об их кальвинизме.
                            Дайте же наконец справку человеку!!!!!!!

                            Комментарий

                            • MarkAlexandr
                              слышу Голос

                              • 10 April 2011
                              • 3289

                              #254
                              Мировой баптизм и евангелизм является, по преимуществу, кальвинистским по своему мировоззрению (придерживается доктрины, согласно которой верующие предопределены ко спасению). Противоположная богословская доктрина - арминианство (согласно которой спасение не предопределено заранее) - проповедуется меньшим количеством церковных объединений и обладает значительно меньшим влиянием.

                              С
                              советского времени, со второй четверти ХХ века, российские баптисты были изолированы от мирового евангельско-баптистского сообщества, и в среде русских баптистов стихийно развивалось именно арминианство. Расширение контактов со своими западными собратьями и прямая проповедь евангелических проповедников из Соединенных Штатов и Европы возбудили значительный интерес к кальвинизму среди российских верующих.

                              К
                              концу 90-х годов под влиянием американо-европейских миссий, которые считали баптистским кредо только кальвинизм, интерес к кальвинистской доктрине вырос. Этот рост привел к возникновению в 2004-2005 годах, по крайней мере, двух межрегиональных объединений евангелистов-кальвинистов.

                              В 2004 году была создана Ассоциация свободных евангельских церквей России (президент Владимир Иванов, пастор Свободной библейской церкви в Казани). Ассоциация поддерживают прямую связь с независимыми евангелистами в США (Free Evangelical Church) и Скандинавии, где это движение зародилось, когда свободные евангелисты вышли из лютеранской среды. По своей внутренней структуре и российское и западное движение являются конгрегационалистскими, то есть высшим органом церкви является собрание ее членов.

                              Одной из влиятельных общин-учредителей Ассоциации свободных евангельских церквей России стала Кировская библейская церковь евангельских христиан, а ее лидер - пастор Василий Афанасьевич Рубан - стал вице-президентом Ассоциации.



                              Видео О невозможности развития богословия и реформации ЕХБ. О конфликте, касающемся Кальвинизма. - Церковь ЕХБ "Преображение" в городе Киров
                              Sola scriptura, Sola fide,
                              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                              Комментарий

                              • MarkAlexandr
                                слышу Голос

                                • 10 April 2011
                                • 3289

                                #255
                                Сообщение от Богочеловек
                                Согласен, спора не будет, я признаю ваши доводы. Но моя позиция о всеобщем членстве истинных христиан в составе вселенской церкви остается неизменной. Ваше мнение?
                                Аминь. Вселенская Церковь состоит из искупленных людей различных конфессий и есть тайной и незримой.

                                Что вы думаете о кальвинизме и существовании различных взглядов среди баптистов искони придерживавшихся кальвинизма?
                                Sola scriptura, Sola fide,
                                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                                Комментарий

                                Обработка...