Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Богочеловек]

Наверное просто стесняются признать этот факт
Не-а, ни разу.Точно также как и мне в Вашем, когда я приду с улицы и начну говорить посреди собрания.Вот и я об этом: голимые баптисты. Только "внеденоминационные".Не-а, не читал. А зачем? Без моего чтения этой книги, Вы разве не в состоянии изложить мне принципиальную или хотя бы непринципиальную разницу между деноминационными баптистами и Вашей общиной "внеденоминационных" баптистов?

Так в чем разница-то?

Хорошо, пусть арбуз будет синий.... это чтобы не рассориться...
И разница именно в этом:
Мы конкретны в вере, широки в общении и практикуем только то, о чем говорится в Библии и только то, что приносит жизнь - отвергая узость, законничество и вражду к любому, кто называет себя Сыном Божьим, принимая Его в наше собрание как равноправного члена церкви!
ДА, и пасторов у нас "отродясь не водилось" - равные среди равных с обязательным функционированием в церковной жизни не взирая ни на возраст, ни на пол... Это семья Божья... где старшие подчинены младшим и заботятся о них - не более Аналогий не требуется....

[Йицхак]

Хорошо, пусть арбуз будет синий.... это чтобы не рассориться...

Не, он не синий. Он как был полосатый - так таким и остался. Просто из деноминационного его назначили внеденоминационным.

И разница именно в этом:
Мы конкретны в вере, широки в общении и практикуем только то, о чем говорится в Библии

Это всё слова.
Доктринальную или богослужебную разницу получится показать?

Это семья Божья... где старшие подчинены младшим и заботятся о них - не более

Вот и я об этом: голимые баптисты. А говорите пасторов нет.

Так что там с доктринальной или богослужебной разницей? получится показать?

[Богочеловек]

Не, он не синий. Он как был полосатый - так таким и остался. Просто из деноминационного его назначили внеденоминационным. Это всё слова.
Доктринальную или богослужебную разницу получится показать?Вот и я об этом: голимые баптисты. А говорите пасторов нет.

Сверяйтесь:
ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ

Мы верим, что Святая Библия есть законченное божественное откровение, безошибочное и богодухновенное, дословно вдохновленное Святым Духом (2 Тим. 3:16).
Мы верим, что Бог есть единственный Триединый Бог (1 Кор. 8:6) Отец, Сын и Святой Дух(Мф. 28:19), в равной мере сосуществующий и взаимоприсутствующий от вечности до вечности.
Мы верим, что Сын Божий, то есть Сам Бог, воплотился (Ин. 1:14) в Человека по имени Иисус, рожденного от девственницы, чтобы стать нашим Искупителем и Спасителем (Мф. 1:20-21).
Мы верим, что Иисус, истинный Человек, прожил на земле тридцать три с половиной года, чтобы явить людям Бога Отца (Ин. 1:18; 14:9; 10:30).
Мы верим, что Иисус есть Христос, которого Бог помазал Святым Духом (Деян. 10:38). Он умер на кресте за наши грехи (1 Кор. 15:3; 1 Пет. 2:24) и пролил Свою кровь, чтобы совершить наше искупление (Еф. 1:7).
Мы верим, что Иисус Христос через три дня после Своего погребения (Мф. 12:40) воскрес из мертвых(1 Кор. 15:4) физически (Деян. 10:41) и духовно (Ин. 20:22) и что в воскресении Он стал животворящим Духом (1 Кор. 15:45), чтобы вложить Самого Себя в нас (Ин. 14:20) как нашу жизнь (Кол. 3:4) и все для нас (Кол. 3:11).
Мы верим, что после Своего воскресения Христос вознесся на небеса (Мк. 16:19; Лк. 24:51; Деян. 1:9) и что Бог сделал Его Господом всего (Деян. 2:36; 10:36).
Мы верим, что после Своего вознесения Христос излил Духа Божьего (Деян. 2:33) для крещения Своих избранных членов в единое Тело (1 Кор. 12:13) и что Дух Божий, который есть Дух Христов (Рим. 8:9), в наши дни движется по земле, чтобы обличать грешников (Ин. 16:8), возрождать избранных Богом людей (Ин. 3:3,6), обитать в членах Христовых(Рим. 8:11) для их роста в жизни (1 Кор. 3:6) и созидать Тело Христово (Еф. 4:16) для Его полного выражения (Еф. 1:23; 3:19; 4:13).
Мы верим, что в конце века сего Христос вернется (Деян. 1:11), чтобы забрать Своих членов (1 Фес. 4:17), судить мир (Деян. 17:31), овладеть землей и учредить Свое вечное царство (Отк. 11:15).
Мы верим, что побеждающие святые будут царствовать со Христом в Тысячелетии (Отк. 20:4), а все верующие во Христа приобщатся к божественным благословениям в Новом Иерусалиме (Отк. 22:3-5) на новом небе и на новой земле вовеки (2 Пет. 3:13; Отк. 21:1).

[Богочеловек]

НА ЧЕМ МЫ СТОИМ

Мы стоим на Святых Писаниях не в соответствии с каким бы то ни было традиционным толкованием, а в соответствии с чистым Словом Божьим (2 Тим. 3:16).
Мы стоим на Христе, который есть живая скала (Мф. 16:18), камень основания (Ис. 28:16), Глава Тела (Кол. 1:18), а также жизнь (Кол. 3:4) и действительность (Еф. 1:23) церкви.
Мы стоим на подлинном единстве Тела Христова (1 Кор. 12:13; Еф. 4:4). Наша позиция не является ни сектантской, ни деноминационной, ни внеденоминационной, ни межденоминационной.
Мы стоим на почве единства всех верующих в каждой местности; мы признаем всех верующих во Христа, искупленных кровью и возрожденных Духом, как членов единой церкви в каждом городе (Деян. 14:23; Тит. 1:5; Отк. 1:11).
НАША МИССИЯ

Благовествовать благодать и царство грешникам (Мф. 28:19; Лк. 24:47,14), чтобы они были спасены (1 Тим. 2:4).
Преподносить жизненное снабжение верующим, чтобы они росли во Христе (1 Кор. 3:6, 9).
Основать церковь в каждом городе, чтобы верующие стали поместным совокупным выражением Христа практически (Мф. 18:15-20; Отк. 1:11).
Высвобождать живое и богатое слово Божье из Святых Писаний, чтобы верующие питались и благодаря этому росли и созревали (1 Пет. 2:2; Кол. 3:16).
Созидать Тело Христово, чтобы была приготовлена Невеста для возвращения Христа как Жениха (Ин. 3:29; Еф. 5:25-27; Отк. 19:7; 21:2; 22:17).
НАША НАДЕЖДА

Мы надеемся, что все, кто предназначен Богом к вечной жизни, уверуют в Господа Иисуса (Деян. 13:48).
Мы надеемся, что все возрожденные христиане будут стремиться к росту в жизни, а не просто к увеличению знаний (1 Кор. 3:6-7; Еф. 2:21; 4:15).
Мы надеемся, что все ищущие христиане получат видение церкви (Мф. 16:16-18; Отк. 1:20) и придут в практическую церковную жизнь в своей местности (Рим. 12:1-21).
Мы надеемся, что у Господа будет остаток победителей (Отк. 2:7, 11, 17, 26; 3:5, 12, 21), чтобы была приготовлена Его Невеста (Отк. 21:2).
Мы надеемся, что возвращение Господа будет ускорено нашим ростом (1 Кор. 3:9; Отк. 14:15; 19:7) и что мы сможем участвовать в блаженном восхищении (1 Фес. 4:16-17) и в Его грядущем царстве (Отк. 20:4).

[Богочеловек]

О СПАСЕНИИ

Во Христе Бог предоставил человеку полное и законченное спасение. Это полное спасение охватывает все наше существо дух, душу и тело. В Божьем полном спасении дух человека возрождается (Ин. 3:3, 6), его душа преобразовывается (Рим. 12:2; 2 Кор. 3:18), а его тело будет преображено (Флп. 3:21).
Чтобы быть спасенным от вечной гибели, человек должен иметь живую веру в Личность и работу Иисуса Христа, Сына Божьего (Ин. 3:16). Человек должен уверовать во Христа и принять Его (Ин. 1:12-13) как своего личного Спасителя.
Вечное спасение это спасение благодатью через веру, а не нашими делами (Еф. 2:8-9).
Чтобы быть спасенным, человек должен испытать живое соприкосновение с Иисусом Христом. Поэтому, когда мы приводим неверующих к спасению, мы делаем акцент на молитве и призывании имени Господа. Согласно сказанному в Рим. 10:9-10, для своего спасения человек должен верить сердцем и исповедовать устами.
Будучи спасен, человек может иметь как уверенность в спасении, так и надежность спасения (1 Ин. 5:12-13; Рим. 8:16; Ин. 15:16; Еф. 1:4-5). Будучи спасены, мы спасены навсегда (Рим. 8:29-30, 35-39; Ин. 10:28-29).
Каждый подлинно спасенный человек имеет то, что Библия называет «общей верой» (Тит. 1:4), которая включает в себя то, во что мы должны верить, чтобы быть спасенными: мы должны верить, что Библия это законченное божественное откровение, полностью вдохновленное Богом; что есть один Триединый Бог Отец, Сын и Дух; что Иисус Христос это Сын Божий, воплотившийся и ставший человеком; что Христос умер на кресте за наши грехи, пролив Свою кровь для нашего искупления; что на третий день Он был телесно воскрешен из мертвых; что Он возвышен к правой руке Божьей и сделан Господом всех; и что Он вновь придет, чтобы забрать Своих верующих и установить Свое царство на земле.

[Богочеловек]

О ВОССТАНОВЛЕНИИ

Мы, члены поместных церквей, за Господне восстановление. Для правильного понимания нашего свидетельства необходимо дать общее определение того, что мы подразумеваем под восстановлением.

Слово «восстановить» означает «вновь обрести что либо утраченное или вернуть что-либо в нормальное состояние». «Восстановление» означает воссоздание или возвращение в нормальное состояние после повреждения или утраты. Когда мы говорим, что Господь восстанавливает те или иные вещи, это означает, что в ходе истории церкви они были утрачены, неверно применены или извращены и что Господь воссоздает их в их первоначальном состоянии.
Из-за того что церковь деградировала на протяжении многих веков своей истории, ее необходимо воссоздать в соответствии с первоначальным намерением Бога. В отношении церкви наше видение формируется не сегодняшней ситуацией и не традиционной практикой, а Божьим изначальным намерением и Его неизменными принципами, раскрытыми в Его Слове. Мы рассматриваем новозаветное откровение о церкви не просто как часть прошлой истории, а как образец для церковной практики сегодня.
Господне восстановление началось не в ХХ столетии. Хотя точную дату его начала установить трудно, логично отнести его начало ко времени Реформации. Начиная с Реформации восстановление прошло несколько этапов, в ходе которых была частично восстановлена церковная жизнь в Богемии под руководством Цинцендорфа, затем многие драгоценные истины Библии были открыты благодаря Плимутским Братиям, а впоследствии было восстановлено подлинное переживание внутренней жизни. Сейчас восстановление достигло нынешнего этапа, когда основываются подлинные поместные церкви как выражение Тела Христова.
Сегодня Господь в Своем восстановлении делает две вещи. Он восстанавливает переживание богатства Христова (Еф. 3:8), то есть наслаждение Христом как нашей жизнью (Ин. 14:6; Кол. 3:4; Рим. 8:2, 4, 6) и всем для нас (Ин. 8:12; 6:51, 57; 1 Кор. 10:4; Гал. 3:27; Кол. 2:16-17; Мф. 11:28), а также Он восстанавливает практику церковной жизни (Рим. 12:4-5; Еф. 4:11-12, 16). Эти две вещи тесно связаны друг с другом, так как практическая церковная жизнь является результатом наслаждения богатством Христовым. Мы те, кто находится сегодня в Господнем восстановлении, свидетельствуем, что Христос неисследимо богат, что Он всеобъемлющий Христос, предназначенный для нашего наслаждения. Кроме того, мы свидетельствуем, что Господь возложил на нас бремя осуществлять на практике церковную жизнь согласно откровению чистого Слова Божьего.

[Йицхак]

Сверяйтесь:

Сверился. Голимые баптисты с кальвинистскими принципами толкования.

Разница-то между вами (мн.ч.) и точно такими же "деноминационными" баптистами в чём?

[Богочеловек]

Не, он не синий. Он как был полосатый - так таким и остался. Просто из деноминационного его назначили внеденоминационным. Это всё слова.
Доктринальную или богослужебную разницу получится показать?Вот и я об этом: голимые баптисты. А говорите пасторов нет.

Так что там с доктринальной или богослужебной разницей? получится показать?

И еще много на сайте, указанном внизу поста, дотошный вы наш. Впрочем думаю это будет бесполезным для вас - много амбиций, а мира мало... И с арбузом сплошной "пшик...." Конечно вы правы - до дало ли вам это жизни?

А пастор у нас каждый... это не должность и не чин... это братолюбие...
Будьте благословенны...

[Богочеловек]

Сверился. Голимые баптисты с кальвинистскими принципами толкования.

Разница-то между вами (мн.ч.) и точно такими же "деноминационными" баптистами в чём?

Ищите разницу сами - мы всегда ищем общее, в чем можем и должны быть едиными, отказываясь от разделений. Так что вопрос не по адресу...оказался...

[Jeka2]

На эту тему у нас есть замечательная книга У.Ли "Конкретность, широкость и практичность церковной жизни" - кладезь света и истины согласно Деяний и Посланий. Не читали?

А у нас (ВСО ЕХБ) этот автор считается еретиком...

[Богочеловек]

А у нас (ВСО ЕХБ) этот автор считается еретиком...

Ну, ВСО ЕХБ конечно виднее, только мы как-то больше Духу привыкли доверять... А Он благословляет...

[Йицхак]

И еще много на сайте, указанном внизу поста, дотошный вы наш. Впрочем думаю это будет бесполезным для вас - много амбиций, а мира мало... И с арбузом сплошной "пшик...." Конечно вы правы - до дало ли вам это жизни?

А пастор у нас каждый... это не должность и не чин... это братолюбие...
Будьте благословенны...

Ищите разницу сами - мы всегда ищем общее, в чем можем и должны быть едиными, отказываясь от разделений. Так что вопрос не по адресу...оказался...

Что и требовалось доказать: никаких внеденоминационных христиан в природе не существует. Но вполне есть "внеденоминационные" баптисты, как в данном случае.

И пока ничего другого.

[Jeka2]

Ну, ВСО ЕХБ конечно виднее, только мы как-то больше Духу привыкли доверять... А Он благословляет...

Я НЕ утверждал, что кому-то виднее, просто читал оф. документ, в котором учение Ли называлось еретическим. (причём именно из-за его, как я понял, кальвинистских взглядов)

[MarkAlexandr]

Я НЕ утверждал, что кому-то виднее, просто читал оф. документ, в котором учение Ли называлось еретическим. (причём именно из-за его, как я понял, кальвинистских взглядов)

А ВСО всех кальвинистов признало еретиками?

[Богочеловек]

Я НЕ утверждал, что кому-то виднее, просто читал оф. документ, в котором учение Ли называлось еретическим. (причём именно из-за его, как я понял, кальвинистских взглядов)

Если Кальвин смотрел на факт спасения глазами Господа, в Его свете, откровении и согласно Слова, то какой смысл обращать внимание на мнения людей, пусть даже имя им будет легион...
Долгое время на Господнее восстановление обрушивался шквал лжи, обвинений и грязи, пока Господь не простер свою руку, и не обличил "обвинителей".
Это материалы авторитетного во всем мире Христианского Исследовательского Журнала с общим названием :"Мы были не правы!":Christian Research Journal | РР°СРёСая РІРµСС