Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[nonconformist]

У холодного же есть ещё возможность загореться и вполне вероятно,что из него может выйти горячий христианин.Который будет светить другим и будет греть не только себя.

С точно такой же вероятностью из горячего может получиться холодный.

[sibman]

Тёпл плох тем,что его уже зажгли когда-то-он нагрелся сам, и на этом остановился.Он не греет и не светит ярко другим.

Вы знаете, так как некоторые "крещеные духом" здесь светят, уж лучше бы не светили вовсе.

[TanjaKuz]

Еще , думаю, потому, что люди начинают по "теплым" думать, что Иисус такой же:лицемерит, притворяется, двуличествуют и не хотят такого "Бога".

А холодный - это не тот из-за которого хулится Имя Божие. Поскольку Бог далек и на его языке никак он и не звучит.И под Именем Иисуса холодный ничего не выставляет и за Духа Святого не выдает.

[GALIN_ka]

С точно такой же вероятностью из горячего может получиться холодный.

Вот поэтому и надо постоянно,как написано в Слове Божьем:"проверять себя-в вере ли ты?"
Любовь тобой руководит или закон? Если закон-значит теплеешь.

[nonconformist]

Вот поэтому и надо постоянно,как написано в Слове Божьем:"проверять себя-в вере ли ты?"
Любовь тобой руководит или закон? Если закон-значит теплеешь.

Вы знаете, как раз от тех, кто больше всего здесь на Форуме кричит о своей верности Писанию абсолютно никакой любви и не исходит. Одни проклятья во все стороны. И это заставляет очень серьезно задуматься.

[GALIN_ka]

Вы знаете, как раз от тех, кто больше всего здесь на Форуме кричит о своей верности Писанию абсолютно никакой любви и не исходит. Одни проклятья во все стороны. И это заставляет очень серьезно задуматься.

Поэтому и написано:"владеющий собой-лучше завоевателя города".

Горячность-не на пользу.Много хорошего загублено несдержанностью.

[nonconformist]

Поэтому и написано:"владеющий собой-лучше завоевателя города".

Горячность-не на пользу.Много хорошего загублено несдержанностью.

С этим пожалуй соглашусь.

[sibman]

Вот поэтому и надо постоянно,как написано в Слове Божьем:"проверять себя-в вере ли ты?"

Золотые слова. Вот их бы в уши каждому, кто любит проверять в вере ли кто-то, забывая о себе любимом.

[Двора]

Сейчас честные ,думающие христиане из православных тоже получают крещение Духом Святым.

Возникла Православная реформаторская церковь.Так что и там Господь делает Своё дело.
Наконец то в этой церкви началось изучение Слова Божьего.
Дух Святой начнёт" работать" и с этими детьми Господа Иисуса Христа.
Время потеряно много этой церковью.Но мы знаем-Бог своих найдёт везде.
На форуме есть представитель такой церкви.

В православии и раньше получали этот дар, на личном уровне общения с Богом.
Таким православные священники советавали искать пятидесятников, по причине, что они не могут причащать получавших больший дар чем они имеют или не имеют.
В православии всегда были рассудительные священники,
часто выбирающие остаться верным своему образу жизни, чем выйти из своего сословия и при этом говорили открыто тем кому доверяли.
Это из личного общения крещенных Духом Святым с языками, вышедшими из православия.
Этот опыт известный для их священников.
Был известным, а теперь и свое собрание организовали, Да поможет Господь расти в познании Господа нашего ИИсуса Христа.

[Валерий К]

В природе не существует НИ ОДНОГО православного христианина, не крещенного Духом Святым. И если вы считаете, что крещение Духом Святым подается за интеллектуальные способности или моральные качества - вы исповедуете пелагианскую ересь.

Не будем трогать деноминации...

Есть те кто крещен (независимо от деноминации) ... и есть те кто научен - но так и неполучил крещение...
- не в обилии информациии... - крещение.
Важным скорее является то, что крещенный Духом получает дар от Господа.

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1-е Коринфянам 12:4-7)



А то что я к примеру вижу из Нового Завета ...

12 апостолов ходили за Иисусом(и еще множество учеников) на протяжении долгого времени и только когда Господь воскрес... и ушёл к Отцу... послал на землю Дух Святой от Отца -... только в этот момент ученики получили крещение Духом.

Если прочитать все 4 Евангелия - можно увидеть, что и не крещеные Духом Святым - они и молились за людей и бесы им повиновались об имени Христа...и уже тогда проповедовали Благую Весть( Мтф 10.14...) - да они делали буквально всё что и их учитель ...
НО !
... они не были крещены Духом Святым до самого дня Пятидесятницы - который описан в Деяниях апостолов.

Ни к уму ни к телу ... крещение Духом не имеет никакого отношения ...

Дух который получает человек при крещении - занимает свое место в человеке - в духе оного. Человек получает внутрь себя начаток Духа Святого.

К примеру в книге Деяния апостолов описано множество примеров как это происходило - если инетересно можно прочитать заново.


Какой бы прекрасный дом вы не построили ... и как бы вы за ним не ухаживали - если он будет пустым ... - какой от его прок .


Да ! можно и самому устроять, что либо и в том числе и себя (здесь стоит вспомнить о самоправедности - в этом к сожалению нет никому пользы ) ... только вопрос сам напрашивается - чью волю исполняем когда чистим... чисти... чистим сами себя и уже не нуждаемся в Самом Господе....

[Searhey]

Но у многих из них нет места для таких как я-т.е.-крещённых Духом Святым. И как следствие-имеющих дары Духа.

Извините, GALIN_ka - но почему Вы решили, что у вас (и у Вас) имеются Дары Духа Святого?
Чем каждый из Вас отличается от тех, кто с Вами по поводу "непонятных языков" не согласен?
Вы читаете Св. Писание - и они читают. Вы имеете мнение по разным вопросам прочитанного - и они имеют. Вы имеете разные положительные качества в разном объеме, индивидуально - и они имеют.

Так почему Вы вдруг решаете, что у одних есть Дары Духа, а у других нет?
Единственное видимое различие - это "говорение на языках". Но оно ни о чем не свидетельствует, хотя бы потому, что отличить "говорящего" от "лжеговорящего" со стороны никому невозможно (кроме имеющего дар различения духов).

Нас считает мир-чужими,но и христиане других деноминаций тоже считают нас -"ненормальными". Это в лучшем случае. Некоторые считают,что в нас не Дух Святой,а бесы.

Кто говорит и ведет себя как христианин - тот вдохновляется Духом Святым. Кто не таков - тот под влиянием бесов (в разной степени).

У вас все в точности так же, как и у прочих верующих: и то, что человек разговаривает непонятными языками, ничего ровным счетом не меняет.
Как были христианские качества свидетельством причатия человека Христу - так и остаются. Хоть говори непонятными языками, хоть не говори.
А то, что другим в вас непонятно - это то, что вместо очевидной оценки по плодам, явной для всех - вы вводите "индульгенцию" в виде "говорения".
И для вас получается, что если человек "говорит" - то все остальное неважно.
И если "не говорит" - тоже вроде как все остальное неважно.

А в рельности именно "все остально" как раз и есть христианство - а не "говорение".

Мы ,крещённые Духом Святым верующие,имеем двойное поношение
-мира и остальных церквей.

Ну а я Вам скажу, что все остальные не меньше вас крещены Духом Святым.
Мое доказательство - что вы ничем не лучше их. И не богаче на проявления и дары Духа Святого.
Можно такой момент, если он имеет место быть, считать доказательством?

Просто вы на собственном "имении" настаиваете.
А другие предпочитают не судить о себе самим, а оставляют суд Господу и другим людям.
Не уговоривая других судить о себе так, как сам о себе рассудил.

Отсюда и лжеговорение у многих на иных языках. Христиане
пытаются"быть не хуже других"-отсюда и отсутствие плодов в их жизни.

Как же те "говорящие", кто говорит "истинно" - не различили и не обличили "лжеговорящих" в своей среде?
И пришлось дожидаться, пока "лжеговорящие" ушли?
Где же пребывали прочие дары Духа, которые как раз и позволяют это сделать?

А вдруг не все ушли, вдруг еще куча таких осталась?
А вдруг их большинство?
И все они тоже убеждают от именем пятидесятников сейчас "неговорящих" в том, что они Крещены ДУхом Святым, и у них ум Христов, и т.д.?

Человек ,плотским умом может заблуждаться,но имеющие УМ ХРИСТОВ-не заблуждаются. МЫ служим Господу "обновлённым умом".

Простите, но нет у вас никаких отличий от всех остальных, и по уму в том числе.
Все отличие начинается "говорением", и им же заканчивается.

На основании чего слушающие Вас (теперь это лично к Вам) могут посчитать иначе?
Что Вы говорите и делаете такого, чего другие не могут и не делают?

[Двора]

Просто вы на собственном "имении" настаиваете.
А другие предпочитают не судить о себе самим, а оставляют суд Господу и другим людям.
Не уговоривая других судить о себе так, как сам о себе рассудил.

Простите, но нет у вас никаких отличий от всех остальных, и по уму в том числе.
Все отличие начинается "говорением", и им же заканчивается.

На основании чего слушающие Вас (теперь это лично к Вам) могут посчитать иначе?
Что Вы говорите и делаете такого, чего другие не могут и не делают?

Как то вы очень воодушевились против уверенности Галинки.
А она ведь действует по вашему убеждению, говоря о себе,
что христианка и вдохновляется Духом Святым.
И говорит уверенно.
разве это плохо.
А свое мнение все здесь отстаивают, иначе бы и не писали,
и вы так и она и я и другие.
Мне понятно, что имея нечто дорогое и ценное , она хочет чтобы и вы и другие захотели это приобрести.
Вполне по любви желание, хотеть другим тоже что и себе.
От этого не уйти никому из нас, что любим то и предлагаем.
Потому в искренности не отказать никому, а искренность она дорога даже когда и заблуждается ищущий.
Силен Бог открыть правду искреннему человеку.

[TanjaKuz]

Двора, а искренность не может погубить того, кто под эту искренность попадет, заблудится и умрет завтра, не дожидаясь, пока искренний пересмотрит?

[Валерий К]

Вопрос, собственно, вот какой:


Доктрина о Троице утверждает принцип не слитности и принцип нераздельности ипостасей (единство Бога в Троице и Троица в единстве). Молясь Христу мы молимся Троице, молясь Отцу, мы опять же молимся всей Троице. Троица нераздельна, где пребывает Один, там пребывают и все Трое.

В пятидесятническом учении, на мой взгляд, как раз и нарушен принцип нераздельности. Если в человеческом сердце может жить Христос, но нет Духа Святого, то получается что Сын и Дух - два разных Бога, отделённых друг от друга.



Какие будут соображения?

Доктрина о Троице ... о раздельности и нераздельности = это тот хоровод который уже водили... и пользы не извлекли не те и не другие...

ошибка в подчеркнутом ...

Как может сесть рядом по правую руку тот кто Один ... (кто возле кого ?)... если это написано - значит должно быть двое чтобы испольнить это ...

сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? (От Матфея 22:44)

Когда Иисус ходил по земле - зачем ему нужно было уходить и молиться ?...

Ошибка кроется в слове .... - Господь ЕДИН ... а не один !...

Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. (От Иоанна 8:29)

.... заметьте - Ему угодно ...

Я и Отец - одно. (От Иоанна 10:30)

опять же одно ... а не один...

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. (От Иоанна 16:32)

Если внимательно читать - Иисус никогда не говорил, что Отец это я...

Единый - значит соединённый ... но ни в коем случае ни один....

К примеру и церковь Христа - это единое целове ... а не один человек ...--- а все вместе и составляют тело Христа.

А в Деяниях описана следующяя личность - Дух Святой ... - надеюсь вы понимаете для того чтобы послать - нужно отпустить ... т.е. того кого посылают ... - он куда-то идёт.(к примеру - когда я посылаю своего сына в магазин - он уходит на время ... и он не перестаёт быть моим сыном, когда он выполняет то, что я ему поручил)

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:4,5)........
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:8)

Каждая из личностей Бога - она имеет свое предназначение ... и не Дух Святой вначале сошёл до Христа... а потом Божий Сын пришел и искупил грехи ... и не Новый завет перед Ветхим.

[GALIN_ka]

QUOTE=Searhey;2480613]



Во-первых: где же это я говорила о том,что нет даров в других церквях?
Речь о том ,что Крещённые Духом Святым христиане,имеют более
глубокое, если можно так выразиться,общение с Богом.

Дар "говорения на языках" помогает верующим получить большее назидание в вере. Читайте 1 Коринфянам с 12 главы и далее.
Не поленитесь.

Во -вторых:Крещённые Духом Святым -ничего не прибавляют и не отнимают от Слова Божьего.Это,пожалуй-их Главное Отличие
от остальных церквей. Сам Дух Святой учит их этому.
Человеческих добавлений в учение Божие у нас -нет.!!!!!!!!!!!!!


А насчёт того ,почему не обнаруживаются нами "лжеговорящие",
-вспомните о" Плевелах И Пшенице".Написано :"Пусть РАСТУТ ВМЕСТЕ". До времени.Сам Господь с ними разберётся.

НЕ ДАРЫ СПАСУТ ВЕРУЮЩЕГО,НО ПЛОДЫ!!!