учение об аде?

[kirbill]

Вот оно чистилище:
Вода стирает камни; разлив её смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице, и отсылаешь его. В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает. Но плоть его на нём болит, и душа его в нём страдает. Иов.14:19-22

Стирает кости(камни) и плоть(земную пыль) и дух(надежду) уничижает, потом человек умирает и попадает в чистилище, где проходит изменение духа и уже совсем другой человек и достаётся новая плоть и душа остаётся(сердце), которое страдает(совесть)
В этом сердце по идеи должны быть записаны, как Соломону построить храм, нужно быть с открытым сердцем - чтобы творить волю Божию...

[Rabin]

14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; "Ин.11
Смерть это сон,бессознательное состояние после смерти,и "мёртвые ничего не знают и память у них предано забвению"

Лазарь умер до того, а не после.
Вот если бы он умер после, то тогда бы.
Так что пример не канает.
Давай следующий из НЗ.

[Вито]

Вот оно чистилище:
Вода стирает камни; разлив её смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице, и отсылаешь его. В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает. Но плоть его на нём болит, и душа его в нём страдает. Иов.14:19-22

Стирает кости(камни) и плоть(земную пыль) и дух(надежду) уничижает, потом человек умирает и попадает в чистилище, где проходит изменение духа и уже совсем другой человек и достаётся новая плоть и душа остаётся(сердце), которое страдает(совесть)
В этом сердце по идеи должны быть записаны, как Соломону построить храм, нужно быть с открытым сердцем - чтобы творить волю Божию...

Цитата из Библии:

Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего;
19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь.
20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его.
21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает;
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.

Нет здесь никакого чистилища,то что здесь написано относится к земле.
Горы наши земные разрушаются,и скалы меняют со временем облик свой,вода в морях и океанах стирает камни,разливы моря и океана стирают пыль,таким же образом Бог и некоторых людей ведёт к погибели во время смерти эти люди ничего не знают,а то что плоть на нём болит,то это относится к его жизни,когда человек жил и душевно страдал от притеснения Богом,потому что речь идёт о земной жизни человека,так как плоть на нём страдает.

[kirbill]

Цитата из Библии:

Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего;
19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь.
20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его.
21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает;
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.

Нет здесь никакого чистилища,то что здесь написано относится к земле.
Горы наши земные разрушаются,и скалы меняют со временем облик свой,вода в морях и океанах стирает камни,разливы моря и океана стирают пыль,таким же образом Бог и некоторых людей ведёт к погибели во время смерти эти люди ничего не знают,а то что плоть на нём болит,то это относится к его жизни,когда человек жил и душевно страдал от притеснения Богом,потому что речь идёт о земной жизни человека,так как плоть на нём страдает.

Про скалы это пример, что происходит с человеком, но у вас не полный ответ:
Куда уходит человек? Почему у него изменяется лице? Куда его отсылают?
Я подозреваю вы ответите - в старческий маразм всяко

з.ы. в общем пропустили середину как-бы

Это вы имеете ввиду, что это у него в могиле плоть болит, раз он ничего не знает - забавно...

[Вито]

Лазарь умер до того, а не после.
Вот если бы он умер после, то тогда бы.
Так что пример не канает.
Давай следующий из НЗ.

Читайте Библию внимательно." Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, "Ин.11

"Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
50 Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
51 Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
52 Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла. "Лук.8

"потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили(уснули)"1Кор.15:6
" И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил(уснул)."Деян.7:60

[Вито]

Это вы имеете ввиду, что это у него в могиле плоть болит, раз он ничего не знает - забавно...

Это резкий переход на то что происходило до смерти с человеком,я могу вам перевести текст с древнееврейского.
"аль басро алаив ихав вэнафшо алаив тэаваль."
"Лишь (доколе) плоть его на нем, больно ему, и душа его в нем печалится."
Речь в тексте идёт о том времени пока на нём есть плоть,то есть о его жизни.
Говорится о его смерти,что он ничего не знает,а потом идёт переход к тому времени когда на нём была ещё плоть,то есть о его жизни страдальческой.
А так, Бог отсылает всех в могилу."Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "Еккл.9:10

[kirbill]

Это резкий переход на то что происходило до смерти с человеком,я могу вам перевести текст с древнееврейского.
"аль басро алаив ихав вэнафшо алаив тэаваль."
"Лишь (доколе) плоть его на нем, больно ему, и душа его в нем печалится."
Речь в тексте идёт о том времени пока на нём есть плоть,то есть о его жизни.
Говорится о его смерти,что он ничего не знает,а потом идёт переход к тому времени когда на нём была ещё плоть,то есть о его жизни страдальческой.
А так, Бог отсылает всех в могилу."Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "Еккл.9:10

Это вольный перевод
Это в догонку
Видите ныне, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Втор.32:39
Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; 1-Царст.2:7

з.ы. а это к вашей могиле:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.Екк.12:7

[kirbill]

Может и это переведёте как-бы:
Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его.

[Вито]

Это вольный перевод

Нет это именно правильный и более точней перевод,по нескольким причинам,вот русский перевод,"но плоть его на нем болит ",а вот как это на еврейском,""ах басро алаив ихав"-дословно-"только(пока) плоть его на нём"
Слово ах переводиться как "доколе,пока,лишь,только,однако".
Таким образом значения предложения в том,что пока есть плоть на человеке,то тот человек страдает,поэтому речь в этом тексте идёт именно о человеке живом,а не мёртвом.

Видите ныне, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Втор.32:39

Бог может уничтожить и воскресить,что здесь непонятного?Здесь нет речи о существовании души после смерти.

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; 1-Царст.2:7

Смотрел древнееврейский,перевод точный,только вод слово шеол это могила,гроб.
"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю(шеол евр.-могила,гроб,ад) и возводит;"
Вот где применяется тоже слово,"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле(шеол евр.-гроб,могила,ад), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "Еккл.9:10
Иными словами Бог захочет убить человека Он это сделает,захочет воскресить,то Он тоже сделает,ничего нет здесь о существовании души после смерти.
Мы все5 идём в одно место-(шеол евр.-гроб,могила,ад)

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.Екк.12:7

Совершенно верно,не душа уходит к Богу,она умирает,а дух человеческий уходит к Богу,но сам человек находиться в безсознательнос состоянии,спит.

[kirbill]

Нет это именно правильный и более точней перевод,по нескольким причинам,вот русский перевод,"но плоть его на нем болит ",а вот как это на еврейском,""ах басро алаив ихав"-дословно-"только(пока) плоть его на нём"
Слово ах переводиться как "доколе,пока,лишь,только,однако".

Значит слово "лишь" плоть на нём болит - смекаете?

Таким образом значения предложения в том,что пока есть плоть на человеке,то тот человек страдает,поэтому речь в этом тексте идёт именно о человеке живом,а не мёртвом.Бог может уничтожить и воскресить,что здесь непонятного?Здесь нет речи о существовании души после смерти.Смотрел древнееврейский,перевод точный,только вод слово шеол это могила,гроб.
"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю(шеол евр.-могила,гроб,ад) и возводит;"

Естественно о живом, раз человек ожил, значит живой

Вот где применяется тоже слово,"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле(шеол евр.-гроб,могила,ад), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "Еккл.9:10
Иными словами Бог захочет убить человека Он это сделает,захочет воскресить,то Он тоже сделает,ничего нет здесь о существовании души после смерти.

А что Он по вашему оживляет, разве плоть только, а душу так оставляет в могиле что ли?

Мы все5 идём в одно место-(шеол евр.-гроб,могила,ад)Совершенно верно,не душа уходит к Богу,она умирает,а дух человеческий уходит к Богу,но сам человек находиться в безсознательнос состоянии,спит.

В приведённых мной строках говориться про дух и сердце
Дух человека проходит чистилище, для изменения лица, также как и может проходить темницу - в которую Иисус спускался

[Вито]

Значит слово "лишь" плоть на нём болит - смекаете?

Да именно плоть болит на человеке,а не на духе.

А что Он по вашему оживляет, разве плоть только, а душу так оставляет в могиле что ли?

Конечно вместе с душой оживляет.

В приведённых мной строках говориться про дух и сердце

В приведённом вами стихе говорится о духе который уходит к Богу,а где о сердце,и как сердце может вырваться из груди и пойти к Богу,что вы такое пишите?

Дух человека проходит чистилище, для изменения лица,

Нету этого в Библии.
"Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. "
Бог изменяет лицо ещё живого человека и отсылает его в шеол(могилу,гроб,ад)Еккл.9:10
Нету этого в Библии выкиньте эту чушь из головы.

[s.andrew]

Они ожыдают воскресения в жизнь которую заслужили,при востановлении новой земли

Серёжа, не идите в разрез с учением свидетелей, какое может быть ожидание когда после смерти (как учат свидетели) человек перестаёт существовать ?

[kirbill]

Да именно плоть болит на человеке,а не на духе.

А дух отдельно летает наверное, плоть на человеке, человек не плоть - этакий песочный человек

Конечно вместе с душой оживляет.

Значит душа бессмертна, раз вместе с душой оживляет, это не означает, что она пребывает в сознательном состояние, вы можете считать она спит, но потом оживает и в любой момент это может произойти, как-бы так - но я не думаю, что она не может существовать без тела, так как в Откровение про души сказано в Небесном Иерусалиме

В приведённом вами стихе говорится о духе который уходит к Богу,а где о сердце,и как сердце может вырваться из груди и пойти к Богу,что вы такое пишите?

С таким же успехом, как кровь есть душа и сердце содержит кровь, и как она оказалась на жертвеннике тоже не понятно и под жертвенником

Нету этого в Библии.
"Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. "
Бог изменяет лицо ещё живого человека и отсылает его в шеол(могилу,гроб,ад)Еккл.9:10
Нету этого в Библии выкиньте эту чушь из головы.

Зачем ему изменять лице и куда человек сначала ушёл, я сколько был на похоронах, не видел изменение лица покойника

[Вито]

Значит душа бессмертна, раз вместе с душой оживляет, это не означает, что она пребывает в сознательном состояние

Душа как раз смертна раз она умирает в момент смерти.
"душа(нэфеш ориг.) та истреблена(карат ориг.-вырезать,уничтожить) будет из среды Израиля."Исх.12:15
"Кто убьет какого-либо человека(нэфеш ориг.-душа), тот предан будет смерти."Лев.24:17
"Да умрет душа(нэфеш ориг.) моя смертью праведников"Чис.23:10
" и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека(нэфеш ориг.-душа)"Чис.31:19
"убивший человека(нэфеш ориг.-душа) неумышленно"Чис.35:11

А Бог воскрешает душу вместе с живым человеком.Душа это жизнь,нету жизни нет души.

так как в Откровение про души сказано в Небесном Иерусалиме

Если душа есть кровь,то возникает вопрос как кровь попала под жертвенник на небе?
А ответ прост,книга Откр. есть символическая книга,где всё в символах,вот примеры ,котрые нельзя понимать буквально:"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей "Откр.5:6
Так же и души под жертвенником есть символы, а вы эти символы буквально принимаете,тогда надо и это тоже буквально принимать."стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей"
Вы считаете ,что на Христе были 7 рогов и 7 глаз?

Зачем ему изменять лице и куда человек сначала ушёл, я сколько был на похоронах, не видел изменение лица покойника

По тексту Бог меняет лицо,а потом отправляет в могилу,а не наоборот."Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. "
В начале лице изменяет,а уже потом отсылает в могилу,гроб.
Бог теснит человека изменяет ему лице,а потом отсылает в могилу,гроб.Видите в тексте точка с запятой,это означает,что значение первого предложения,другими словами повторяются во втором предложении.

А дух отдельно летает наверное, плоть на человеке, человек не плоть - этакий песочный человек

Дух к Богу уходит,который дал его,как говорит Екклесиаст.

[kirbill]

Душа как раз смертна раз она умирает в момент смерти.
"душа(нэфеш ориг.) та истреблена(карат ориг.-вырезать,уничтожить) будет из среды Израиля."Исх.12:15
"Кто убьет какого-либо человека(нэфеш ориг.-душа), тот предан будет смерти."Лев.24:17
"Да умрет душа(нэфеш ориг.) моя смертью праведников"Чис.23:10
" и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека(нэфеш ориг.-душа)"Чис.31:19
"убивший человека(нэфеш ориг.-душа) неумышленно"Чис.35:11

Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их,Быт.45:27
А сюда не смотрели, что значит ожил дух, как не то - что он уже
умирал?
Но как нам известно дух отправляется к Богу, а не умирает, так ведь?

А Бог воскрешает душу вместе с живым человеком.Душа это жизнь,нету жизни нет души.Если душа есть кровь,то возникает вопрос как кровь попала под жертвенник на небе?
А ответ прост,книга Откр. есть символическая книга,где всё в символах,вот примеры ,котрые нельзя понимать буквально:"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей "Откр.5:6
Так же и души под жертвенником есть символы, а вы эти символы буквально принимаете,тогда надо и это тоже буквально принимать."стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей"
Вы считаете ,что на Христе были 7 рогов и 7 глаз?

Естественно, я так и считаю, что у него было 7 рогов и 7 очей - это светильник и семь духов
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников.Отк.1:12
Вы так это и не поняли что-ли?

По тексту Бог меняет лицо,а потом отправляет в могилу,а не наоборот."Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. "
В начале лице изменяет,а уже потом отсылает в могилу,гроб.
Бог теснит человека изменяет ему лице,а потом отсылает в могилу,гроб.Видите в тексте точка с запятой,это означает,что значение первого предложения,другими словами повторяются во втором предложении.

О каком изменение лица может быть речь - о чём вы? Зачем изменять лицо перед смертью и где вы такое видели?

Дух к Богу уходит,который дал его,как говорит Екклесиаст.

В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.Иов.12:10
И ещё раз:
Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, -- Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.Ис.57:15
Если оживлять, значит дух умирал, не так ли - вот по вашим словам, что душа умирает и её нужно оживлять, так же и дух оживлять надо