Баптизм. Вопросы и ответы.

[Василий Харьков]

Словами можно обыграть как угодно. Какая разница как это называть, если суть одна - воля меняет вектор на 180 градусов?

Это не просто поворот на 180 градусов. Это новая воля, потому что старая не может сделать такой поворот, как и ветхий человек не может повернуться на 180 градусов к Богу. Они полностью пригодны только для смерти и совсем не пригодны для Бога. Им вердикт - смерть.

Я уверен, это нужно четко различать, почему и концентрируюсь на этом вопросе. Потому что вы можете продолжать жить своей волей, думая, что она обновлена. Но жизнь во Христе - это полная капитуляция, а препятствует этой капитуляции именно наша непокорная человеческая воля, которая очень часто маскируется по новую, под христианскую личину. Сам принцип нашей человеческой воли должен умереть.

Потому все реформаторы так много уделяли внимания отсутствию свободы воли, её рабству, и непокорности.

[Павел_17]

Спасение - это всецело дело Христа. И с вами и вашими делами не связано никак.

Ну как это не связано?
А намеренные грехи, в которых человек не собирается раскаиваться?
А дела, показывающие веру?
Не все так просто...

[Павел_17]

Я считаю, что мы можем читать только согласно правил логики, в противном случае любое утверждение становится абсурдным и, соответсвенно, исчезает предмет обсуждения.

Вы можете считать как угодно, но не надо стараться навязать свое мнение.
Помимо логики существует еще контекст, а также параллельные отрывки. Нужно, чтобы согласовывалось в первую очередь с ними, а не пытаться логически рассуждать на основании выдранного стиха.
СИ логически уже до ересей дошли.

Исповедать что? Конкретные грехи? Исповедовать кому? Все грехи обязательно исповедовать публично или нет? Вы все свои грехи исповедуете братьям?

Еще раз повторю, что при правильном отношении к греху Вы сами захотите все их исповедовать и каяться в них:

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Вы считаете, что исповедоваться в гордости и при этом не исповедоваться во лжи или воровстве - это правильно? Это очистит от неправды и будут ли при этом прощены неисповеданные грехи?
Я думаю, что нет.
Поэтому я исповедую все грехи братьям, которые осознаю. Они же подсказывают корни и причины грехов, а также помогают разобраться и найти неосознанные грехи, типа гордости или зависти...

В какой псевдохристианской литературе принято противопоставлять понимание по Духу, пониманию по букве?

Передернули. Понимать по Духу - это понять принцип.
К примеру, "почитай отца и мать". По букве можно подумать, что приемных родителей это не касается. Может пример не совсем подходящий, но я про смысл.

Я не говорил о грехах, которых не совершал, я говорил грехах, которых не осознаешь.

В неосознанных грехах нет смысла исповедоваться.
Но во всех осознанных грехах исповедоваться надо. Без ограничений, кроме "не ввести других в искушение своей исповедью". Т.е. не надо о половых грехах брату исповедоваться сестре.

А причем тут баптисты? Подобную практику редко можно встретить в баптистских церквях, я не встречал.

Потому что мы обсуждаем в этой теме баптистов и обсуждали конкретно исповедь.

Не согласен, что нужно публично исповедовать ВСЕ грехи, поскольку это не отражено в Писании и не подтверждается Церковной традицией.

Вы не конкретизировали слово публично. Библейское "друг перед другом" - это относится к публичному?
А традиции в каждой Церкви свои. К чему их приводить в качестве аргумента?

[Василий Харьков]

Ну как это не связано?
А намерянные грехи, в которых человек не собирается раскаиваться?
А дела, показывающие веру?
Не все так просто...

Абсолютно никак! Искупление - это исключительно жертва Христа. Не от дел, говорит ап. Павел. А ваши пять копеек, которые вы хотите туда вклинить, обесценивают её бесценность, она становится, оказывается, без вашего участия неполноценной!

Грехи искуплены исключительно Кровью Христа, и это произошло 2000 лет назад, и вы к этому событию, в смысле искупления не имеете никакого отношения, разве что грехами своими.

"И без пролития Крови не бывает прощения грехов".

Дела показывающие веру - это следствие искупления, а не причина, это следствие вашего спасения, а не причина. Не ваши дела спасают вас, а исключительно дела и заслуги Христа. Христос спасает вас.

Не поленитесь, перечитайте цитату Сперджена «Помни, грешник...»

Это Евангелие в сжатом виде. Ничто в вас не является причиной или источником вашего спасения. Исключительно Христос.

И кто так не мыслит, по сути спасается делами.

Никогда не связывайте своё спасение с собой и своими делами, но исключительно с делами Христа. А ваши дела святости - это уже следствие спасения, факта искупления навсегда, навеки, а не его причина.

Хорошо выразил подобные мысли Сперджен (привожу их, потому что уверен, что в них дух Евангелия выражен очень сильно, прочтите, не поленитесь):

«Разве не очевидно, что это законничество, - говорит Сперджен, что арминианство ставит спасение и жизнь вечную в зависимость от наших дел? Более того, в арминианской интерпретации учение об оправдании превращается в учение о спасении делами. Ибо арминиане считают веру делом, от которого зависит принятие человека Богом. Говорить, что человек спасается верой, которая есть его дело, все равно, что убеждать всех, что он спасается делами закона. Мы спасаемся верой, которая есть дар Божий и которая есть первый знак Его вечной расположенности к нам; но вера, которая есть наше дело, не спасает; иначе мы спасаемся делами, а не благодатью»

«Разве Бог любит меня, потому что я люблю Его? Разве Бог любит меня, потому что моя вера крепка? Если да, то Он любит меня за доброе во мне, а это не согласуется с Евангелием. Евангелие проповедует Господа, который любит недостойных и оправдывает нечестивых. Поэтому мне нужно прогнать всякие мысли о том, что божественная любовь зависит от состояния человека»

«Он наказал Христа, разве будет Он наказывать за одно преступление дважды? Христос умер за все грехи Своих людей, и если ты пребываешь в завете, то ты - Его. На тебя уже не распространяется проклятие. Ты не будешь наказан за свои грехи. Только если Бог вдруг станет несправедливым и потребует дважды выплатить один долг, только тогда Он сможет погубить человека, за которого умер Иисус»

[свящ. Евгений Л]

Но жизнь во Христе - это полная капитуляция, а препятствует этой капитуляции именно наша непокорная человеческая воля, которая очень часто маскируется по новую, под христианскую личину. Сам принцип нашей человеческой воли должен умереть.

Смотрю, и глазам не верю - точно, как в буддизме.

[Василий Харьков]

Смотрю, и глазам не верю - точно, как в буддизме.

Духовные принципы установлены Богом, и неважно кто там их использует. Пусть даже сатанисты. Поэтому поверьте своим глазам, они вас в данном случае не обманывают.

[Frelst]

Вы можете считать как угодно, но не надо стараться навязать свое мнение.
Помимо логики существует еще контекст, а также параллельные отрывки. Нужно, чтобы согласовывалось в первую очередь с ними, а не пытаться логически рассуждать на основании выдранного стиха.

Ну, покажите мне тогда контекст.

СИ логически уже до ересей дошли.

Какое отношение СИ имеют ко мне?

Вы считаете, что исповедоваться в гордости и при этом не исповедоваться во лжи или воровстве - это правильно?

Исповедовать грехи можно и перед Богом, разве во всех случаях этого будет недостаточно!?

В неосознанных грехах нет смысла исповедоваться. ...
Поэтому я исповедую все грехи братьям, которые осознаю.
...
Но во всех осознанных грехах исповедоваться надо. Без ограничений, кроме "не ввести других в искушение своей исповедью". Т.е. не надо о половых грехах брату исповедоваться сестре.

А о половых грехах Вы откуда взяли? А что кроме половых грехов никакой другой грех не способен ввести брата в искушение? Просто если о половых грехах Вы не из Писания взяли, то под статью "не ввести других в искушение своей исповедью" можно подвести абсолютно любой грех, а следовательно, можно в нем и не исповедоваться.

Передернули. Понимать по Духу - это понять принцип.
К примеру, "почитай отца и мать". По букве можно подумать, что приемных родителей это не касается. Может пример не совсем подходящий, но я про смысл.

Ну, пусть так, но ведь это не отменяет корректной экзегезы, которая подразумевает исследование текста согласно существующих правил логики.

Я просто еще раз хочу продемонстрировать Вам. Смотрите, могу сказать, что у верующих в нашей церкви есть машины. Я говорю Вам правду. Вы же не подумали, что у каждого верующего в нашей церкви есть машина? Но если подумали, то скажу Вам, что это неправда, не у каждого верующего в нашей церкви есть машина. Также при этом, неправомерно из этого предложения выводить утверждение, что те у кого в нашей церкви машины нет является неверующим.

Вы не конкретизировали слово публично. Библейское "друг перед другом" - это относится к публичному?

Публичный - значит в той или иной мере доступный обществу. Если Вы не считаете признание ближних обществом, то значит Вы делаете это не публично.

А традиции в каждой Церкви свои. К чему их приводить в качестве аргумента?

Важна традиция основанная на учении Апостолов, а не традиция вообще. Когда Вы открываете для себя что-то новое в Писании, то что Вы делаете в этом случае!? Обращаетесь к истории Церкви и проверяете, было ли когда-либо что-нибудь подобное. И если Церковь никогда не исповедовала данное учение, то Вы можете на 99,(9) считать свое "открытие" новой ересью.

Вопрос не в том, что такая методика оградит Вас от ереси вообще, но она оградит Вас от новой ереси.

[свящ. Евгений Л]

Духовные принципы установлены Богом, и неважно кто там их использует. Пусть даже сатанисты. Поэтому поверьте своим глазам, они вас в данном случае не обманывают.

Только буддисты более на практике занимаются этим делом (имхо).

[Mariella]

Вы считаете, что исповедоваться в гордости и при этом не исповедоваться во лжи или воровстве - это правильно? Это очистит от неправды и будут ли при этом прощены неисповеданные грехи?
Я думаю, что нет.
Поэтому я исповедую все грехи братьям, которые осознаю. Они же подсказывают корни и причины грехов, а также помогают разобраться и найти неосознанные грехи, типа гордости или зависти...

У Вас в церкви это обязательно, все так поступают, или это по желанию?
Кстати, что такое МЦХ, это баптисты?

[Василий Харьков]

Только буддисты более на практике занимаются этим делом (имхо).

Чепуха. Христиане тоже знают этот принцип. Замените слово "капитуляция" словом "смирение", так лучше? На суть надо смотреть, а не на слова.

Не пугайте нас буддистами, а то сбегу с форума!

[Василий Харьков]

Поэтому я исповедую все грехи братьям, которые осознаю. Они же подсказывают корни и причины грехов, а также помогают разобраться и найти неосознанные грехи, типа гордости или зависти...

Осталось грехи на пункты и подпункты разложить, и копаться-копаться в них, бесконечно копаться, доискиваясь причины. Как это делает в своих последних книгах Людмила Плетт. Их миллионы!

Ужас!

Причина итак ведь ясна, 7 глава Римл. рулит. А 8-ая - указывает выход.

[lyykfi]

Смотрю, и глазам не верю - точно, как в буддизме.

Не совсем.
По учению Тхеравады мешает иллюзия постоянного собственного "я".

Но действительно близко.

[Василий Харьков]

Не совсем.
В буддизме говориться о том, что мешает иллюзия постоянного собственного "я". По крайней мере в учении Тхеравады.

Но действительно очень близко.

В Писании говорится, что ветхий человек мертв, распят со Христом, а значит и его проявление - это иллюзия, ложь дьявола, не истина. Он мертв! Это факт. Но остался образ жизни ветхого человека, вот от него и надо избавляться.

Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

Кстати, Христос говорил, кто не отвергнет себя (а в это входит наше гордое "я"), тот не может быть Его учеником.

Потому не стоит так бояться буддистов и нагнетать тут страхи.

Тут похлеще бывают заблуждения.

[lyykfi]

Потому не стоит так бояться буддистов и нагнетать тут страхи.

Тут похлеще бывают заблуждения.

Буддистов действительно не стоит бояться.
Меня к примеру.

[Василий Харьков]

Буддистов действительно не стоит бояться.
Меня к примеру.

Не проблема, можно будет пообщаться.