Баптизм. Вопросы и ответы.

[Йицхак]

так говорит Священное Писание чисто церковная книга, так в какой Церкви Спасение осуществляется Верой в Господа Иисуса Христа?

Священное Писание говорит, что веруй в какой-то церкви?

Так же Священное Писание учит что Вера без дел мертва, уверен без делания добрых дел Вера мертва, значит и Спасение не осуществляется.

Дел каких? Ставить свечки? Кланяться иконам? Целовать трупы-мощи? Читать молитвы на ц.-славянском?
Каких дел?
Если не этих, то причем тут дела по вере и деноминационные прибамбасы?

[tabo]

Йицхак

Священное Писание говорит, что веруй в какой-то церкви?

смотри историю Христианства, сначала Стала Церковь Священное Писание было записано позже, Само Священное Писание ЦЕРКОВНАЯ КНИГА, вот я и спросил какую Церковь создал Иисус Христос? в которой СЛОВО БОГА ЖИВОГО именуют Священным Писанием.

Дел каких? Ставить свечки? Кланяться иконам? Целовать трупы-мощи? Читать молитвы на ц.-славянском?
Каких дел?
Если не этих, то причем тут дела по вере и деноминационные прибамбасы?

Молитвенный подвиг совершать уже не требуеться, судя по списку =))) понуждение себя к жизни по заповедям тоже видимо не стоит принимать во внимание =)))) ты что ты видишь Православного не есть полнота Православия, всего лишь толика и это очивидно ))))

ПС когда нибудь был в Воскресной школе, детишек учат Священному Писанию ))))

[марта гехт]

tabo;

Молитвенный подвиг совершать уже не требуеться, судя по списку =))) понуждение себя к жизни по заповедям тоже видимо не стоит принимать во внимание =)))) ты что ты видишь Православного не есть полнота Православия, всего лишь толика и это очивидно ))))

tabo; а как вы совершаете этот самый молитвенный подвиг? И скажите, разве "понуждение себя к жизни по заповедям"-это то , для чего Иисус приходил на землю и был распят?

[Йицхак]

смотри историю Христианства, сначала Стала Церковь Священное Писание было написано позже,

)))))))))))))))))))))
Что мне делать: чтобы спастись? Они же сказали ему: Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой (Деяния, 16:30-31).

А теперь Ваша версия: Что мне делать: чтобы спастись? Они же сказали ему: смотри историю Христианства, сначала Стала Церковь, веруй в Церковь, и спасёшься ты и весь дом твой (Деяния от tabo, 16:30-31).
Маладца Вы, какой

Само Священное Писание ЦЕРКОВНАЯ КНИГА, вот я и спросил какую Церковь создал Иисус Христос?

Обычно я в таких случаях говорю: лжете.
Но в Вашем случае скажу: говорите неправду.
Писание - слово Божие, а не церковная книга. Церковная книга - в приходской канцелярии и ни разу не богодухновенна.
И Церковь, которую создал Христос, состоит из верных ему ИЗ ЛЮБОЙ ДЕНОМИНАЦИИ.
Кто в книгу жизнии записан - тот и Церковь. А кто записан только в церковную книгу - тот исключительно в огненное озеро.

Молитвенный подвиг совершать уже не требуеться, судя по списку =))) понуждение себя к жизни по заповедям тоже видимо не стоит принимать во внимание =)))) ты что ты видишь Православного не есть полнота Православия, всего лишь толика и это очивидно ))))

Я не силен в философиях и не люблю басни. Что такое "молитвенный подвиг" - не знаю и знать не хочу. Бо - человечьи словеса. Слово Божие такому не учит.
Что-то из слова Божия есть?

[tabo]

марта гехт

а как вы совершаете этот самый молитвенный подвиг?

м это лично мое ))))

И скажите, разве "понуждение себя к жизни по заповедям"-это то , для чего Иисус приходил на землю и был распят?

нет но Священное Писание учит: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

[Полиграф П.]

что надо сделать мне что бы Спастись ?

Что бы Вы ни делали, ничто Вас не спасет. Все сделал Господь Иисус.

[Полиграф П.]

так говорит Священное Писание чисто церковная книга, так в какой Церкви Спасение осуществляется Верой в Господа Иисуса Христа?

Так говорит не Книга. Книга говорить не может. Так говорит апостол Петр. А в Книге его слова записаны.
Спасение осуществляется не Церковью. Церковь - это сообщество спасенных, Тело Христово.

Так же Священное Писание учит что Вера без дел мертва, уверен без делания добрых дел Вера мертва, значит и Спасение не осуществляется.

Вера без дел мертва, но спасение не осуществляется делами. Дела - это следствие веры.

[tabo]

)))))))))))))))))))))
Что мне делать: чтобы спастись? Они же сказали ему: Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой (Деяния, 16:30-31).

Так же Священное Писание учит:Создам Церковь Мою и врата ада Ее не одолеют.

Может ты брат укажешь мне как, допустим язычнику как попасть в Церковь Христа, принять Крещение как учит Священное Писание, которое ты считаешь Боговдохновенным!!!! Сын у меня младенец, уверен достоин Спасения, его приобщу к Церкви Христовой )))) Спасемся всей семьей. Ты тока покажи где эта Церковь Христа, созданная 20009 лет назад?

[Полиграф П.]

Покажи что ты называешь следствием и какие следствия ждут человека при обретении Веры?

Человек становится способным совершать дела Божии, дела веры. Это могут быть любые дела благотворительности, милосердия, но главное дело - это жизнь в любви к Богу и людям.

[tabo]

Полиграф П

Так говорит не Книга. Книга говорить не может. Так говорит апостол Петр. А в Книге его слова записаны.
Спасение осуществляется не Церковью. Церковь - это сообщество спасенных, Тело Христово.

Так говорит Господь, Все Писание Боговдохновенно!!!!!!!!!

Вера без дел мертва, но спасение не осуществляется делами. Дела - это следствие веры.

так чем осуществляется Спасение ?

[putj]

Баптисты... (не рождённые свыше - 2Иоан.1:9, получившие официальный статус [регистрацию...] в системе сатаны - Лук.4:6; 1Иоан.5:19) "...по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчужденные от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердец" (Еф.4:17,18), в своём вероучении, извращающем Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят:

Мы веруем, что по окончании периода благодати Церковь Христова будет восхищена с земли в сретение Господу на воздухе, чтобы там разделить с Ним вечную славу (Иоан.14:13; 17:24; 1Фес.4:13-17; 1Кор.15:51-57; Флп.3:20-21).

То есть баптисты... проповедуют "бесовское учение" (1Тим.4:1) о восхищении церкви до великой скорби (Матф.22:21-22).

А Библия говорит:

Церковь будет восхищена после великой скорби, в день второго пришествия Иисуса Христа

1. Одно из центральных мест Писания, указывающее на восхищение церкви после великой скорби, в день второго пришествия Христа:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31).

2. Время встречи Христа со Своей церковью - день второго пришествия Христа:

1 Братья! Что касается второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашей встречи с Ним ...
(2Фес.2:1 современный перевод).

3. Люди Божии собственными глазами будут видеть второе пришествие Иисуса Христа:

25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
(Лук.21:25-28).

4. Ради избранных придёт во второй раз Иисус Христос на землю, чтобы спасти Свою церковь...:

21 Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:21-22).

27 Он явится вторично для того, чтобы спасти тех, кто ожидает Его.
(Евр.9:27 современный перевод).

5. То есть церковь Божия будет проходить "великую скорбь", противостоя антихристу (ценою жизни многих истинных христиан):

7 И дозволено ему (антихристу) было воевать с людьми Божьими и побеждать их; и дана была ему (антихристу) власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями.
(Откр.13:7 современный перевод).

25 Этот царь (антихрист) будет говорить против Всевышнего Бога, и станет угнетать и убивать Божьих святых людей
(Дан.7:25 - современный перевод).

6. В период великой скорби дьявол будет ставить всем печати на руку или голову и каждый противящийся будет гоним и убиваем (Откр.13:15-17). Бог предупреждает не людей из мира, а Свой народ:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12).

Многие истинные верующие за то, что не позволили поставить печать на руку или голову, будут убиты антихристом:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4).

7. «Кончина века» (Матф.13:49-50), «после скорбей тех дней» (Матф.24:29), «первое воскресение» (Откр.20:4) это второе пришествие Иисуса Христа. В этот день праведные будут отделены от злых (вознесены на облака к Господу 1Фес.4:16-17), а злые уничтожены (Откр.21:17-21):

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба (в день Своего второго пришествия), имертвые во Христе воскреснут прежде (первое воскресение после великой скорби - Откр.20:4);
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение (встречи) Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фес.4:16-17).

8. О том, что церковь будет восхищена до прихода антихриста и великой скорби... нет даже запятой во всех библейских наставлениях, а только есть люди, которые отдали себя в руки дьявола (к смерти) (Рим.6:16), и подписали себе смертельный приговор:

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

[tabo]

Человек становится способным совершать дела Божии, дела веры. Это могут быть любые дела благотворительности, милосердия, но главное дело - это жизнь в любви к Богу и людям.

ты можешь сказанное тобою обосновать Священным Писанием ?

[Полиграф П.]

Так же Священное Писание учит:Создам Церковь Мою и врата ада Ее не одолеют.

Церковь Христова создана и врата не одолеют ее. Но Церковь Христова - это не некая земная организация со свое й иерархией. Церковь Христова - это искренне верующие во Христа люди. Где бы они не жили, и какую бы конфессию не посещали.

[Полиграф П.]

так чем осуществляется Спасение ?

Я Вам сказал: НИЧЕМ. Никто не может спастись сам по каким-то делам или заслугам, спасает только Бог по Своей благодати:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

[Полиграф П.]

ты можешь сказанное тобою обосновать Священным Писанием ?

Безусловно. В отличии от Вас, утверждающего спасение исключительно по историческому признаку.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:20-24)