Может ли простой верующий толковать Библию?

[Индепендент]

Мир всем!
Все мы изучаем Священное Писание и через него стараемся постичь волю Божью. Наше присутствие на этом форуме говорит о том, что мы , размышляя над Писанием желаем представить свое видение и понимание другим участникам форума.
Запрет на собственное толкование Слова Божьего по сути ведет к бессмысленности существования подобных форумов.
Теологические диспуты между давно существующими деноминациями проходили уже много раз. Да, можно их повторять , обмениваясь ссылками. Например один говорит :Фома Аквинский труд такой , глава такая то , а другой ему отвечает : Августин Блаженный , труд такой то , глава такая то.
Вот такой примерно будет межконфессиональный диалог без собственной точки зрения и с полным доверием к отцам церкви.
Вы этого хотите?

[Индепендент]

Поскольку тема посвящена простому верующему, то поступим так. Возьмём к примеру все деноминации, и скажем каждому простому верующему. А это, дети, бабки и дедки, новообращённые, не утверждённые, колеблемые, проблемные и так далее и скажем, вот вам Писание, можете встать за кафедру и толковать всей церкви Писание. Я бы поставил вопрос следующим образом:

1. Толкование Писания на уровне церкви, что не посредственно относится к назиданию всей общины.
2. И самостоятельное изучение Писания на дому для собственного возрастания.

А теперь братья, когда я разграничил тему и поставил ее в правильное русло, тогда все стало ясно. Поскольку вы понимаете, что простолюдина не поставят за кафедру учить церковь, тем более толковать Писание так, как ему открыто, то нам приходится говорить только в отношении самостоятельной практики изучения Писания.

Здесь каждому открывается широкий путь для изучения, исследования, толкования и всевозможных сверок. Но мы понимаем, что все эти усилия направлены в личном утверждении верующего человека. Потому как простолюдин не может назидать церковь и трактовать Писание на свой лад так, как ему вздумается или откроется. Именно поэтому существуют выработанные вероучения, над которыми трудились веками богословы и теологи. Когда каждая истина и осмысление Писания давалось трудоёмким опытом многих тружеников Божьих в Духе Святом, мы понимаем, что не все мы учителя. А если вы не учитель, а простой обыватель, вы поймете Писание в силу того, как говорит Павел: чего достиг, так и поступай. А чего вы достигли в церкви? Разве вы пророк или апостол; вы Евангелист или учитель, пастырь или дьякон? Но когда вы загляните в себя и не найдете того, о чем я говорю, тогда в смирении примите то, что дано вам свыше от Бога Отца и Главы церкви Иисуса Христа.

Гордость и самомнение сегодня руководят многими, от сюда идет противление подлинным устройствам церкви, так как это своего рода Божьи дисциплины, для кого то становятся кандалами, которые хочется сбросить и выйти на свободу. Только кто дает эту свободу, можно догадаться. Читайте, исследуйте, пробуйте толковать, но дома, а в церкви сверяйте свои наработки, дабы не пойти против того, что созидает церковь в служениях и дарах. Павел три года день и ночь назидал церковь, зачем? Чтобы Дать утвердить их в молоке, затем твердой пище и преподать дары и служения. У нас есть истинные примеры того, как созидается церковь, кто ставится в общине на служение и кому доверяется учить церковь Божью. Но по тщеславию многих, когда в место того, чтобы прививать правильные утверждения в истине, дается свободное трактование на Писание, мы будем пожинать Павловых и Аполлосовых, которых снова надо будет возвращать к молоку.

В одной церкви прямо напротив кафедры висел плакат:"Проповедник , а ты живешь так как проповедуешь?"

Надеюсь , что вы и в жизни своей поступаете так , как здесь пишите.

[strazh]

В одной церкви прямо напротив кафедры висел плакат:"Проповедник , а ты живешь так как проповедуешь?"

Надеюсь , что вы и в жизни своей поступаете так , как здесь пишите.

Коммунизм я прошел, это плакаты и транспоранты, агитация и лозунги. Для меня важно соблюдать слово Божье не в вырванной библейской цитате, а полноте Божьей. Но если проповедник учит, а сам не поступает соответственно учению, он учит верно, хотя сам проигрывает в утверждении истины. Станем учится доброму делу, но не будем поступать, как тот проповедник, который не поступает соответственно истине.

[Димитрий73]

Мир всем!
Все мы изучаем Священное Писание и через него стараемся постичь волю Божью. Наше присутствие на этом форуме говорит о том, что мы , размышляя над Писанием желаем представить свое видение и понимание другим участникам форума.
Запрет на собственное толкование Слова Божьего по сути ведет к бессмысленности существования подобных форумов.
Теологические диспуты между давно существующими деноминациями проходили уже много раз. Да, можно их повторять , обмениваясь ссылками. Например один говорит :Фома Аквинский труд такой , глава такая то , а другой ему отвечает : Августин Блаженный , труд такой то , глава такая то.
Вот такой примерно будет межконфессиональный диалог без собственной точки зрения и с полным доверием к отцам церкви.
Вы этого хотите?

В том то и дело, что между трудами отцов церкви нет разногласия в понимании Библии. На то они и отцы. Возмите труды за 3-6 века, и сегодняшних, Феофан Затворник, Иоанн Крестьянкин, Иоанн Кроншадтский, нет ничего иного в толковании Библии. Возьмём теперь труды отдельных личностей. Пензенские затворники. Такое там натолковали, что люди зарылись в землю ожидая конец света. И таких толкователей пруд пруди. Все кому не лень толкуют. Только ереси всё это, и лжеучения....И этого толкования, никто не хочет. Но вы другого мнения я вижу...

[Димитрий73]

Поскольку тема посвящена простому верующему, то поступим так. Возьмём к примеру все деноминации, и скажем каждому простому верующему. А это, дети, бабки и дедки, новообращённые, не утверждённые, колеблемые, проблемные и так далее и скажем, вот вам Писание, можете встать за кафедру и толковать всей церкви Писание. Я бы поставил вопрос следующим образом:

1. Толкование Писания на уровне церкви, что не посредственно относится к назиданию всей общины.
2. И самостоятельное изучение Писания на дому для собственного возрастания.

А теперь братья, когда я разграничил тему и поставил ее в правильное русло, тогда все стало ясно. Поскольку вы понимаете, что простолюдина не поставят за кафедру учить церковь, тем более толковать Писание так, как ему открыто, то нам приходится говорить только в отношении самостоятельной практики изучения Писания.

Здесь каждому открывается широкий путь для изучения, исследования, толкования и всевозможных сверок. Но мы понимаем, что все эти усилия направлены в личном утверждении верующего человека. Потому как простолюдин не может назидать церковь и трактовать Писание на свой лад так, как ему вздумается или откроется. Именно поэтому существуют выработанные вероучения, над которыми трудились веками богословы и теологи. Когда каждая истина и осмысление Писания давалось трудоёмким опытом многих тружеников Божьих в Духе Святом, мы понимаем, что не все мы учителя. А если вы не учитель, а простой обыватель, вы поймете Писание в силу того, как говорит Павел: чего достиг, так и поступай. А чего вы достигли в церкви? Разве вы пророк или апостол; вы Евангелист или учитель, пастырь или дьякон? Но когда вы загляните в себя и не найдете того, о чем я говорю, тогда в смирении примите то, что дано вам свыше от Бога Отца и Главы церкви Иисуса Христа.

Гордость и самомнение сегодня руководят многими, от сюда идет противление подлинным устройствам церкви, так как это своего рода Божьи дисциплины, для кого то становятся кандалами, которые хочется сбросить и выйти на свободу. Только кто дает эту свободу, можно догадаться. Читайте, исследуйте, пробуйте толковать, но дома, а в церкви сверяйте свои наработки, дабы не пойти против того, что созидает церковь в служениях и дарах. Павел три года день и ночь назидал церковь, зачем? Чтобы утвердить новообращённых в молоке, затем по времени привести к твердой пище и преподать дары и служения. У нас есть истинные примеры того, как созидается церковь, кто ставится в общине на служение и кому доверяется учить церковь Божью. Но по тщеславию многих, когда в место того, чтобы прививать правильные утверждения в истине, дается свободное трактование на Писание, мы будем пожинать Павловых и Аполлосовых, которых снова надо будет возвращать к молоку. Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1Кор. 14:33

[Metaxas]

Представление о том, что любая кухарка может управлять государств... тьфу, извиняюсь, что любой человек может просто взять Библию и сходу верно истолковать все написанное - это представление дилетанта. Даже апостолы - бывшие рыбаки - три года учились у Господа.

Дело даже не в этом. Любой доктор теологии - еретик и лжеучитель, заслуживающий анафемы, если он толкует Писание своим умом, не сообразуясь с идущей от Апостолов церковной Традицией. Потому что Писание - это всего лишь буква, а Традиция - дух. Дух животворит, а буква убивает. Посему церковное Предание имеет превосходство над Писанием: не потому, что в Писании меньше истины, нежели в Предании, а потому, что вне Предания правильно понять и истолковать написанное невозможно.

[Индепендент]

В том то и дело, что между трудами отцов церкви нет разногласия в понимании Библии. На то они и отцы. Возмите труды за 3-6 века, и сегодняшних, Феофан Затворник, Иоанн Крестьянкин, Иоанн Кроншадтский, нет ничего иного в толковании Библии. Возьмём теперь труды отдельных личностей. Пензенские затворники. Такое там натолковали, что люди зарылись в землю ожидая конец света. И таких толкователей пруд пруди. Все кому не лень толкуют. Только ереси всё это, и лжеучения....И этого толкования, никто не хочет. Но вы другого мнения я вижу...

Может и между католическим и православным учениями различий нету?
Или у них разные отцы церкви?

[strazh]

Вот такой примерно будет межконфессиональный диалог без собственной точки зрения и с полным доверием к отцам церкви. Вы этого хотите?

Каждый старец писал не на ветер и не говорил сам себе, ибо его труд был признан церковью. Мало кто из нас имеет подобное утверждение среди братьев, я не говорю уж о конфессиях. Своя точка зрения имеет свое значение там, где она уместна. Если вы в церкви, вы ведете себя соответственно церковному кодексу. Если вы вышли из церкви (конфессиональная принадлежность), вы говорите себе и Богу. Ваш труд направлен для собственного понимания Писания и всего остального, так как вы выбрали одиночное плавание. Мало того, вы изучая Писание, вскоре понимаете заблуждение той или иной деноминации и начинаете их терроризировать. Не будет ли правильным, чтобы вы, направили для себя свои познания, так как чтобы идти в мир или к церквам, на это нужна воля Бога и особое служение.

Но нас прет, наше "я" просто трещит по всем вшам от того, что все не так понимают Писание, а я имею верное назидание. Поэтому я хочу в место старцев дать другое видение для церкви. Поймите, чтобы вести за собой, нужно иметь призвание, которое откроет Бог в вас и в тех, кого Он вам доверил. Чтобы быть Моисеем или Апостолом, нужно по крайней мере иметь в себе то, чтобы все увидели в вас Божье помазание. Моисею дана была сила, Апостолы открылись в силе Духа Святого, что вам дал Бог кроме слов?

[strazh]

Потому что Писание - это всего лишь буква, а Традиция - дух. Дух животворит, а буква убивает. Посему церковное Предание имеет превосходство над Писанием: не потому, что в Писании меньше истины, нежели в Предании, а потому, что вне Предания правильно понять и истолковать написанное невозможно.

Предание полезно там, если оно полностью соответствует учению апостолов. Но когда учение апостолов провернули сквозь мясорубку старцев, это уже вышло не цельное мясо, а фарш. И как между целым мясом и фаршем есть разница во вкусе и приготовлении, так существует разница в том, чему учили апостолы, и что додумали старцы, пытаясь преподать учение посредством своей переоценки. Поэтому под духом не всегда можно видеть дух апостолов, который умело преобразовался в дух старцев.

[Индепендент]

Каждый старец писал не на ветер и не говорил сам себе, ибо его труд был признан церковью. Мало кто из нас имеет подобное утверждение среди братьев, я не говорю уж о конфессиях. Своя точка зрения имеет свое значение там, где она уместна. Если вы в церкви, вы ведете себя соответственно церковному кодексу. Если вы вышли из церкви (конфессиональная принадлежность), вы говорите себе и Богу. Ваш труд направлен для собственного понимания Писания и всего остального, так как вы выбрали одиночное плавание. Мало того, вы изучая Писание, вскоре понимаете заблуждение той или иной деноминации и начинаете их терроризировать. Не будет ли правильным, чтобы вы, направили для себя свои познания, так как чтобы идти в мир или к церквам, на это нужна воля Бога и особое служение.

Но нас прет, наше "я" просто трещит по всем вшам от того, что все не так понимают Писание, а я имею верное назидание. Поэтому я хочу в место старцев дать другое видение для церкви. Поймите, чтобы вести за собой, нужно иметь призвание, которое откроет Бог в вас и в тех, кого Он вам доверил. Чтобы быть Моисеем или Апостолом, нужно по крайней мере иметь в себе то, чтобы все увидели в вас Божье помазание. Моисею дана была сила, Апостолы открылись в силе Духа Святого, что вам дал Бог кроме слов?

Вы про кого сейчас говорите?
Лично я себя апостолом не считаю и учить других своим откровениям не берусь .
Я член церкви ЕХБ потому, что
мое личное понимание Библии в целом совпадает с учением этой церкви.
Вы пишите очень красивые слова , только ко мне они отношения не имеют.

[Metaxas]

Предание полезно там, если оно полностью соответствует учению апостолов.

А Вы не можете судить соответствует или не соответствует, потому что они, Апостолы, имели ум Христов, а Вы - никто, просто читающий Библию и надмевающийся над Словом Божиим, превращая его по невежеству и плотскости ума своего, как Апостол Петр о том пишет. Как Вы можете знать, что есть учение Апостолов и что ему соответствует? Это только церковь знает, а не малейшее из чад ее. А тот, кто к церкви апостольской не сопричастен, тот и вообще ничего в Писании знать не может.

[strazh]

Вы пишите очень красивые слова , только ко мне они отношения не имеют.

Ещё как имеют. Я принял покаяние и крещение в ЕХБ, был полностью адепт баптистского вероисповедания. Но ни когда не говорил свои толкования, так как исходил прежде всего из того, что соотносится с догматикой самой церкви. Для того, чтобы противопоставлять одной церкви то, в лоне чего вы находитесь, в этом может быть только мирный диалог, как в коей мере старается вести РПЦ с инославными.

Как бывший баптисткий проповедник скажу вам, что нам не позволено было открыто вести проповедь о дарах. Поэтому, в церкви чтение Писания о дарах могло происходить только в условиях баптистких рамок. А дома, я читал Писание иначе, вне закваски и Господь вывел меня из той церкви, где Дух Святой пренебрегаем. Чтение Священного Писания мне дало результат лично для меня, а церкви. так мы должны поступать в своей жизни. если я был проповедником, то служил этим даром там, где его получил. Могу ли я сейчас придти к православным и учить их? Нет, ибо все было там, осталось в лоне той деноминации и поэтому я простой обыватель, как и многие. И чтобы возрасти, мне нужно трудится в Господе в новой вере, если конечно я вступил в другое направление. А когда я самостоятельно верю, то мои доводы, для меня. Могу ли я сказать РПЦ, что огни в чем то не правы? Да, но я поступлю не правильно, так как кто я для них? Но если я хочу быть вроде Моисея или Апостола, пророка или Евангелиста, чтобы нести толкование Писания всем церквам, для этого Бог открывает дверь и ведет за руку в силе Духа Святого, так видят и говорят: С ним Бог. Но пока, нет этой силы, я такой же как все, верующий, знающий свое местов в теле Христовом.

[strazh]

А Вы не можете судить соответствует или не соответствует, потому что они, Апостолы, имели ум Христов, а Вы - никто, просто читающий Библию и надмевающийся над Словом Божиим, превращая его по невежеству и плотскости ума своего, как Апостол Петр о том пишет. Как Вы можете знать, что есть учение Апостолов и что ему соответствует? Это только церковь знает, а не малейшее из чад ее. А тот, кто к церкви апостольской не сопричастен, тот и вообще ничего в Писании знать не может.

Ваш сарказм мне понятен, так что для вас у меня нет слова, Бог не дал. а своим пупком вам что-то доказывать, так собак на себя натравливать.

[Metaxas]

Бог не дал.

А вот коли "не дал", так и помалкивайте Впрочем, никакого "сарказма" в моих словах не было. Все, что я сказал о Вас, я отношу и к себе, ибо не почитаю себя ни сведущим, ни достойным заниматься экзегетикой. Если раньше это делал, то грех на мне...

[Зикар]

[QUOTE=Metaxas;1312876]

А Вы не можете судить соответствует или не соответствует, потому что они, Апостолы, имели ум Христов, а Вы - никто, просто читающий Библию и надмевающийся над Словом Божиим

Возникает вопрос,а чем человек отличается от Апостола?Апостол что не человек?И вообще в большинстве своём люди ищут авторитетов но зачастую забывают о самомнении.

А тот, кто к церкви апостольской не сопричастен, тот и вообще ничего в Писании знать не может

Абсурд полнейшей.За что такое унижение достоинства человека,созданного по образу и подобию Его.А вот такое кстате впитывается именно отцами церкви студентами Богословами которые так и будут передовать эту греховную подделку из поколения в поколение."Кто будет веровать и крестится спасён будет;а кто не будет веровать,осужден будет."От Марка 16;16.На самом деле церковь совсем не интерисуется ,что данного текста в древних Евангелях нельзя найти,и что Греческие переводы не пропустили ни слова,ибо они никогда не существовали.Мир вам!