Твитнуть
Мне даже как-то неловко, что заставил вас извиняться ...Да я "за" дары, "горой" как бы... Но позиция пребывания просто в дарах такая скользкая... Без последующего личного Богопознания почти обеспечен провал. Вот, на мой взгляд, почему Павел увещевает "...прочие пусть рассуждают...".Помните Елисея и сынов пророческих? Елисей пошел в Богопознание, а сыны пророческие остались просто в дарах - какие разные позиции! Михей и Ахавовы пророки? Пребывание в дарах 400 человек совсем не остановило Бога послать в них ложного духа перед лицом Михея - вот уж разница в позициях. Дары в Коринфе вовсе не были спасением от греха, так что Павел продолжал все еще учить их "...ожидать явления Господа Иисуса..." который должен был бы еще только "...утвердить их до конца и соделать неповинными...". При ОБИЛИИ даров оставаться виновными пред Богом?, а? - ничего себе позиция!---------Так что я, при полном моем "за" дары, хотел бы разделять "мухов от котлетов".-Впрочем, я увлекся. Андрей.
-
-
А я думаю, что и мы говорим, и Дух говорит, а Отец, слыша и то и другое, делает выводы.
Аминь, спасибо за ответ, хотя он немного не о том.
Попробую сформулировать вопрос точнее: в моём понимании Богу нельзя говорить тайны, ибо для Него тайн не существует, но наш брат Алексей сказал "мы тайны говорим Ему". Я неправильно понимаю брата или что-то из догматики?Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.Комментарий
-
Бог знает заранее что и о чем мы будем просить, как написано знает прежде нашего прошения.для Него тайн не существует
Он наши отношения строит так , чтобы мы утвердились в Его попечении о нас.
Наверняка наблюдали в своем опыте, что приходит нужда и обращаемся к Богу за помощью, а помощь уже рядом.
Приходит вопрос к Богу спрашиваем, а ответ вот он тут же.
Потому имея этот опыт, я спрашиваю у Отца , какие вопросы мне надо задать Тебе, чтобы узнать необходимое мне сегодня , получив ответ.Комментарий
-
Цитата: "я тайны говорю духом"
Ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t45861...ml#post1210345
Пс: а не могли бы Вы привести ссылки на официальные сайты и выдержки из вероучения?Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.Комментарий
-
Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.Комментарий
-
И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
Jeka2
Брат, если позволите, скажу пару слов. Существует несколько общеизвестных пониманий факторов полезности людям этого дела:Понятно. Значит это тайна только для окружающих. И каков, по Вашему, смысл говорения на непонятном языке? Зачем это Богу и людям?
- согласно Дан. 5:5-9 - молитвы языками не понимает не только человек, но, что более важно в этом деле, диавол. Его реакция на такую молитву аналогична реакции Валтасара (страх, смятение и т.д., что отчасти разбивает и парализует его действия). Истолкование Даниилом Валтасару слов: "мене, мене, текел, упарсин", - указывает на то, что это были слова на ином языке (его истолкование не соответствовало стандартному подходу к переводу слов). Получается, кроме прочего, как бы, канал шифрованной связи, к которому противник не может подключиться;
- еще - молитва языками (то есть, молитва духом) способна затронуть те сферы духовной жизни, о проблемах в которых наш ум может не знать. Но дух знает об этом и он ходатайствует за святых по воле Божьей. То есть, получается, мы молим Бога о важных вещах, о которых мы не знаем и при этом Бог слышит такие молитвы и отвечает на них. Это может касаться самых различных ситуаций, причем даже и не с нами самими, а с другими людьми. Я слышал историю о том, что жена одного миссионера, находящегося от нее на расстоянии многих тысяч километров при полном отсутствии связи, вдруг ощутила сильное желание молиться и молилась длительное время языками. О чем молилась она не знала, но молилась ревностно. Впоследствии оказалось, что именно в это время, машина, в которой находился ее муж, из-за оплошности водителя сползла с дороги в каньен и опрокинулась. Ее мужу потребовалась срочная мед. помощь; он и водитель лежали в яме без сознания, а была холодная и темная ночь По молитвам этой жены Господь послал пострадавшим своевременную помощь Об аналогичных ситуациях я слышал много...;
- еще написано, что «кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя» (1Кор 14:4). Как это происходит понять трудно, но тем не менее, все говорящие (молящиеся языками) знают и ощущают эту особенность;
- и еще написано: «Ты хорошо благодаришь» (что тоже есть плюс), хотя и другой при этом, да, таки не назидается;
- еще я слышал толкование, относящееся к вот этому месту: "За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: `вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение'. Но они не хотели слушать". Трудно оценить однозначную объективность того, что говорение языками имеет отношение к указанному месту Писания.., но я испытываю успокоение и некий отдых во время молитвы языками. Организм (тело) отдыхает, на самом деле... (ночная молитва, для меня, например, проходит намного легче с молитвой языками...). То же самое слышал и от других братьев...;
- вспомнил еще один аргумент из двух мест Писания: «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. но, не запрещайте говорить и языками» (1Кор 14:1 и 39). Это сказал Господь. Значит, имеется смысл искать говорения языками, раз Он говорит - ревнуйте..., хотя и больше нужно ревновать о пророчестве, чем о языках..., но и о языках тоже.
При этом, буду откровенен, лично мне не совсем понятна связка между молитвой языками и говорением языками... Те толкования этого, которые я слышал, меня пока что не удовлетворяют..., по достоверности.
Есть и еще некоторые факторы полезности этого дела... (раньше я знал семь моментов... по Писанию, теперь кое-что забыл). Надеюсь, братья дополнят мой ответ
.Последний раз редактировалось Володя77; 06 July 2008, 11:30 AM.Комментарий
-
Извините, перевод и толкование, несколько разные вещи.
Рене, мене, Секел, СРїР°ССЃРёРЅ в РикипедияКомментарий
-
В моём понимании, приведенный Вами отрывок Писания говорит о существующем языке, но незнакомом для данной поместной церкви.
Ниже, в той-же главе, сказано много об этом:
"6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на _незнакомых_ языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"
И ещё один риторический вопрос:
"Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите?"
И логичный вывод: "Вы будете говорить на ветер."
И совет: "13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования."
И практическое наставление: "27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Пример из жизни: на днях у нас в церкви глухонемые родители совершали молитву благословения о своём ребёнке, и их молитву с языка жестов для церкви изъясняла сестра-переводчик.
Повторюсь, это моё понимание, но, поскольку у братьев-пятидесятников иное видение, то прошу показать основу и толкование Вашего вероучения.
Пс: Писание говорит нам о существовании как человеческих, так и ангельских языков ("Если я говорю языками человеческими и ангельскими"). Вы говорите на ангельских языках или это иное?Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.Комментарий
-
Мы говорим так как дает нам Дух говорить, а вы помолитесь Отцу , чтобы увидеть в приведенном вами отрывке, что когда говорят на иностранном языке то не требуется дар истолкования, а нужен человек знающий этот язык и его способность переводить.Вы говорите на ангельских языках или это иное?
Как мы все и наблюдаем, ведь почти всем приходилось слышать проповеди приезжих проповедников из друх стран.
Не противтесь написанному, а в смирении просите откровения у Отца во имя Иисуса Христа. В простоте.
Разве только это мало понятно?
Но просим и молим и приходит свет и открывает ум к разумению написанного, мы все в таком положении пред Богом :
просим ищем стучим. И верим и уже знаем , что получаем находим и войдем.
И больше и больше и больше.Комментарий
-
Всегда рад слышать Ваше спокойное и аргументированное объяснение.
Насколько мне известно, диавол может только вкладывать нам свои мысли, но не может читать наши. Потому наши мысли знает только Бог, зачем ещё один "канал шифрованной связи"?
Да, когда мы просим о чём-либо Бога, мы можем не знать, на добро ли мы просим, но Дух, ходатайствуя за нас воздыханиями неизреченными, знает и говорит Богу об этом.
Пс: Откуда исходит уверенность, что "иные" и "незнакомые языки" - это НЕ живые языки, просто непонятные данной поместной церкви, а именно что-то непонятное никому?Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.Комментарий
-
Jeka2
...взаимно, брат мой.Всегда рад слышать Ваше спокойное и аргументированное объяснение
Согласитесь, что это можно принять, пока, только, как предположение. Можете ли обосновать свои слова? Я к тому, что Писание напрямую (и даже близко косвенно) так не говорит...Насколько мне известно, диавол может только вкладывать нам свои мысли, но не может читать наши. Потому наши мысли знает только Бог, зачем ещё один "канал шифрованной связи"?
Пс: Откуда исходит уверенность, что "иные" и "незнакомые языки" - это НЕ живые языки, просто непонятные данной поместной церкви, а именно что-то непонятное никому?
1. 1Кор 14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его". (написано, именно, никто. А живые языки кто-то таки понимает... Предполагать же, что Бог, не терпящий непотребства, будет говорить церкви в Коринфе, где нет ни одного американского индейца из племени, скажем, Гуронов, на языке Гуронов, было бы некорректно).
2. 1Кор 14:12,13 "Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования". (и это место доказывает, что, в общих случаях, иной язык понять без истолкования нельзя. Значит, в общих случаях, его никто не понимает, если не будет истолкователя. Случай с Даниилом и Валтасаром подтверждает это. Ни один мудрец Валтасара не мог распознать те слова...).
3. При этом, таки известны ситуации (из Писания и по жизни сегодня), когда в случае необходимости Господь давал тем или иным верующим реально живой язык, которого они никогда не знали... ни до того, ни даже после того. Примеров много, - могу привести...Последний раз редактировалось Володя77; 06 July 2008, 11:24 PM.Комментарий
-
В том то и дело, что без истолкователя это нужно только мне. Поэтому Павел и говорит: если нет истолкователя, то в церкви молчи, а говори себе и Богу. с истолкованием же иные языки для церкви приобретают статус пророческого дара.
насчёт Бога вопросом на вопрос: зачем Богу нужна наша молитва?
лично моё(!) понимание относительно молитвы такое:
Молитва - свидетельство моей зависимости от Бога! а молитва на иных языках - свидетельство того, что даже в своей зависимости я зависим от Бога!
Комментарий
Комментарий