Пятидесятники ответьте

[.Аlex.]

Vit.;1215258]
а если для людей авторитетом есть Писание(а не деноминация),то эти расколы, деления-практически неизбежны.
Интереснейшая мысль, надо записать

(например в одном церкви,был случай когда пастырю было пророчество что его беременная жена родит сына,хотя до этого у него были несколько дочерей,но она опять родила дочь.Понятно что это было лжепророчество,которое себя легко обнаружило.Но удивительно то,что после этого этот пророк дальше пророчествовал в церкви с согласия этого же пастыря(!!).
Мдя..., жестко вы. Пророк как минер, ошибается один раз
Надо пророкам осторожнее быть в таких конкретных случаях...
Ап.Петр тоже ошибался, его Павел в лицемерии уличал но Петра из апостолов не попросили.

[arte]

Хождение по "сосудам" - заблуждение.
Я, как бывший "пятидесятник", знаю десятки примеров, когда из-за "пророчеств" - люди сходили с ума, погибали, теряли веру, впадали в блуд, и.т.п....

Во времена ветхого завета - люди ходили к сосудам. Сейчас дети Божьи водимы не пророками а Богом - непосредственно.
Подробнее читайте здесь - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...60&postcount=5

Если в теме останутся сторонники хождения к лисам в развалинах, начну писать конкретные свидетельства о ересях на этой почве в ХВЕ.

[Vit.]

Vit.;1215258]

Ап.Петр тоже ошибался, его Павел в лицемерии уличал но Петра из апостолов не попросили.

Это несравниммые по масштабу вещи.За собственное лицимерие,человек сам несет ответсвенность перед Богом,а пророк говорит церкви и расплачиваться за лжепророчество, может вся церковь.Бывали случаи когда человек водимый ложным пророчеством,просто погибал.А бывали наоборот,когда благодаря пророчеству выживали(например со Спетака,приезжал брат расказавшись как перед землетресением,на одной из домашних групп,было пророчество о бедствии,которое должно было произойти этой ночью.Бог повелел взять документы и все необходимые вещи и выйти из домов.Подобное было и перед началом первой Чеченской кампании в Грозном.

[Володя77]

.Аlex.

Конечно. Если бы христиане были немыми, лжеучений бы не было.

Разделений не было бы, если бы мы не давали места диаволу и не говорили бы лишнего. А насчет «немоты» (лучше - молчаливости) некоторых христиан это интересная мысль Да поможет (усмотрит, что нужно) Господь

Посмотрите на старчество в православии, почему оно не приносит разделений?

Это не так. Разделения есть и там и немало. Этот вопрос уже затрагивался на форуме..., то есть, были, в той или иной степени, объективные ответы.
Но, даже отсутствие разделений еще не обязательно указывает на совершенную верность пути того или иного течения. Даже при жизни Апостолов, в церквах, наученных Апостолами, были разделения. На небе, где не будет диавола, разделений не будет. Там, где допущен враг, разделения могут быть..., а могут и не быть (как уже будет выгодно диаволу и насколько допустит Господь)...

Что касается меня, если мне нужно слово от Бога, в той или иной ситуации, я прошу и Он дает. ...Проверено.

А, простите..., какого числа проверялось? И кто таки проверял.... интересно...? И шо..., при такой загруженности на форуме еще и хватает времени и на это?!!
Слава Богу, девушка, за вас... Но, далеко не все мы находимся на такой высокой ступени духовного благополучия... Хотя и понемногу стараемся..., но наверное мало стараемся... Постараемся побольше...

Не..., я, в принцыпе за то, чтобы в этой теме принимали участие те, у кого есть определенный духовный опыт в таких вещах... Если у Вас это есть, то нет проблем... продолжайте словопрения... А то ведь здесь вопросы, именно, к пятидесятникам...

[gregori]

Это все хорошо, но лучше напишите в какой церкви Вы сейчас, а то большинство думает, что Вы свалили из 50-в и решили проехаться по пророкам.

Мир тебе брат! я неоднократно писал что нахожусь в неденоминационой церкви. или можно назвать межконфесиональная. ты брат пишиш что будеш иметь общение с Василием Савичем. я слушал его многие проповеди на кассете, он кстати приводил пример как служителя наняли против него пророков, которые его обличали якобы даже из книги жизни изглаживали. спросиш его сам. я его уважаю.

[relax]

я неоднократно писал что нахожусь в неденоминационой церкви. или можно назвать межконфесиональная. ты брат пишиш что будеш иметь общение с Василием Савичем. я слушал его многие проповеди на кассете, он кстати приводил пример как служителя наняли против него пророков, которые его обличали якобы даже из книги жизни изглаживали. спросиш его сам. я его уважаю.

Шалом!

Неденоминационніе церкви разные, лучше напишите есть ли у вас иные языки, пророчества, сосуды и т.п., тогда может некоторых особо рьяных защитников отеческих преданий попустит

А какой вопрос задать Савичу... уточните.

[АлексДи]

В общем, итог темы такой:"...вы, пятидесятники, за все ответите... И за козлов тоже..."

[Тихий]

Vit.;1215258]
а если для людей авторитетом есть Писание(а не деноминация),то эти расколы, деления-практически неизбежны.
Интереснейшая мысль, надо записать

(например в одном церкви,был случай когда пастырю было пророчество что его беременная жена родит сына,хотя до этого у него были несколько дочерей,но она опять родила дочь.Понятно что это было лжепророчество,которое себя легко обнаружило.Но удивительно то,что после этого этот пророк дальше пророчествовал в церкви с согласия этого же пастыря(!!).
Мдя..., жестко вы. Пророк как минер, ошибается один раз
Надо пророкам осторожнее быть в таких конкретных случаях...
Ап.Петр тоже ошибался, его Павел в лицемерии уличал но Петра из апостолов не попросили.

Из Ваших сообщений в этой теме видно, что с одной стороны Вы не отрицаете наличия проблем в пророческом служении, а с другой - просматривается сорказм относительно дисциплинарных мер принимаемых в церьквях при возникновении этих же проблем. У Вас есть лучшее решение, чтобы и козы целы и волки сыты были ? Может поделитесь своим видением ?

[gregori]

Шалом!

Неденоминационніе церкви разные, лучше напишите есть ли у вас иные языки, пророчества, сосуды и т.п., тогда может некоторых особо рьяных защитников отеческих преданий попустит

А какой вопрос задать Савичу... уточните.

Дары есть, только вот сосуд мы понимаем это все люди являються сосудами. есть сосуды в чести, есть сосуды в низком употреблении, сосуды гнева и т.д. это всё по Писанию. поэтому я не знаю откуда пятидесятники так назвали одарованых а остальные что не сосуды? Сокровище это носим в глиняных сосудах, об этом Писал Апостол. иследуйте Писание по этому вапросу. Василия Савича спросите как он понимает относительно этой темы?

[Володя77]

gregori

Дары есть, только вот сосуд мы понимаем это все люди являються сосудами. есть сосуды в чести, есть сосуды в низком употреблении, сосуды гнева и т.д. это всё по Писанию. поэтому я не знаю откуда пятидесятники так назвали одарованых а остальные что не сосуды?

Я не уверен, что прав..., но, может быть, говоря о сосудах пророчествующих, имеется ввиду, что это уже, как-бы, сосуды в чести..., то есть, чистые от всего, о чем говорит Павел? То есть, нам еще только нужно стремиться к этому, а они уже достигли... Хотя и в этом отношении тоже, вряд ли... не всегда бывает так... чтобы была чистота в полноте...
При этом, конечно, называть сосудами только имеющих явно выраженные дары - не вполне корректно. Можно согласиться, что это один из недостатков "преданий"... евангельских верующих.

[relax]

и козы целы и волки сыты

Козы целы, волки сыты,
"Тихий" написал в запарке.
И чего только не встретишь
В виртуальном зоопарке.

Могут здесь загрысть любого
Нажимая кнопки мышек.
Обвинения бросают
С легкой грацией мартышек.

Есть свои здесь крокодилы,
В смысле никого не судят,
Но уж если попадешься,
Не отпустят, приголубят

[arte]

gregori
Я не уверен, что прав..., но, может быть, говоря о сосудах пророчествующих, имеется ввиду, что это уже, как-бы, сосуды в чести...

Насколько я помню, в ХВЕ, "в чести" были те, кто говорил только то, что разрешал им говорить "старший над пророками" зам нач. еп. ХВЕ - П.Новорок, сват нач. епископа Украины.

[Володя77]

arte

Насколько я помню, в ХВЕ, "в чести" были те, кто говорил только то, что разрешал им говорить "старший над пророками" зам нач. еп. ХВЕ - П.Новорок, сват нач. епископа Украины.

Хорошо вижу недостатки 50-х течений... (как и баптистских, и харизматических, и православных..., и т.д...) Но, все-таки, присоединяюсь к вопросу участника Тихий , - где же выход??? (куда идешь, Господи?)
Новые конфессии, даже с названиями "без конфесии", - все равно есть конфессии... И не исключено, что там могут быть другие проблемы, которых нет у 50-ков. Ведь нельзя исключить этого..., разве не так? И что дальше? Снова умножать количество конфессий, называясь уже каким-то другим именем? Хочу услышать, как Вы себе представляете это? Это серьезный вопрос...
Если внеденоминационные течения будут повторят ошибки 50-в, то есть, подвергать их глубокой и конструктивной критике, а то же самое делали в свое время 50-ки по отношению к баптистам... (ведь было так), то куда нам идти дальше...? В православие? В том состоянии, в котором оно находится сегодня, - это невозможно... И что же...?
Итак..., каково Ваше видение этого вопроса?

[gregori]

Насколько я помню, в ХВЕ, "в чести" были те, кто говорил только то, что разрешал им говорить "старший над пророками" зам нач. еп. ХВЕ - П.Новорок, сват нач. епископа Украины.

да брат я тоже знаю. присвитера обличать нельзя а Епископа то сразу на последнию скамейку и лишить всего. а кто пророчествует это мои помазаники те в чести но только не у Бога а у служителей.

[Тихий]

Обвинения бросают
С легкой грацией мартышек.
Увы, как говорится, кто на что учился !
От Луки святое благовествование. Глава 6. Стих 45 [1.000] Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.