Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[kirbill]

Назовём 10 имён участвующих в канонизации Н.З и на основании одного из них,читая его труды определим ,кем он был по своим убеждениям

Анатолий, а может проясните откуда в вашем каноне, строчка которой нет в греческом тексте и то есть ваш канон не является тем каноном по определению - которым я пользуюсь?
И кто были те по определению, которые вписывают строки в Писание, при этом даже переча Святителю Афанасию Великому?

[анатолий17]

Вы настаиваете, что нарисованные картинки это детки?
Неужели вы в таком состоянии ума, что будете настаивать,
что картинки художника живые детки и что они неприкосновенные?
Что они вам дороже живого человека, за которого Христос умер, а вы из-за картинок готовы и сам погибнуть, убив человека и кровь человека пролить, как Каин?
Это что суть православия или вы так понимаете как индивидум?

Вы не стыдитесь задавть таких глупых вопросов?
Не ужеле вам не понятны самые простые вещи которые понимают даже дети.?
Не ужеле вам ,к примеру не дорога фотография вашей жены или ребёнка,когда вы в далеке от них?
Не ужеле вам будет приятно если какой тохам глядя на фото вашей жены и ребёнка скажет
Это проститутка ,а рядом дебил
Как вы будете реагировать?Молчать?
А если он всем будет рассказывать?
Вы скажете ,Нет.
Не правда ли?
Для вас это не просто изображение ,некусок бумаги ,а то что напоминает вам о ваших родных вам людях
Почему же вы так безсовестно поступаете по отношению к нам.?
Для меня икона Вера ,Надежда,Любовь,изображённые на ней детки это,как мои родные дети и я не позволю
говорить что это есть идолы.
Они не идолы ,они святые.
Они для меня являются свидетелями Христа,это для меня дорого
И когда свиньи приходят топчат во мне добрую память оних я не могу молчать и не реагировать на это
Дитё понимает разницу между изображением
Покажите ребёнку фото мамы,он его поцелует это моя мамочка,а сектант скажет не целуй это не мама ,а идол
Господи ,когда же вы поймёте такие простые вещи?
---------------------------------

[анатолий17]

Анатолий, а может проясните откуда в вашем каноне, строчка которой нет в греческом тексте и то есть ваш канон не является тем каноном по определению - которым я пользуюсь?
И кто были те по определению, которые вписывают строки в Писание, при этом даже переча Святителю Афанасию Великому?

Нахватались вершков и решили по умничать?
Уточните ,какой это наш канон?
Какой перевод вы имеете в виду?

[анатолий17]

И последнее и самое главное, если бы Господь не побудил собрать эти драгоценные Богодухновенные документы времён первоапостольской церкви, то канон бы наполнился бы апокрифами, которые противоречат Библии, что с удовольствием использует, как КЦ, так и ПЦ и что мы видим в практике этих церквей.

Опять говорите то чего не знаете
Перед тем как писать.Спросите себя честно
Я ТАК ПОЛАГАЮ ,ИЛИ Я ТАК ЗНАЮ?
Если вы полагаете ,то пишите ,,Я полагаю,,
Вы задавали себе вопрос кто собрал ,их имена?
Нет не задавали
Я читал и знаю кто соддавал Канон Н.З ,что писал и как это всё создавалось
И скажу вам не приятную для вас новость что Канон Писания создан во монгом благодаря трём императорам созыввавшим вселенские соборы ,на которых утверждалчся состав книг Н.З.
Знайте ,что последняя утверждённая книга это было Откровение ,утверждена аж в 692 году
Это сделала как вы говорите государствееная отступническая церковь
Это исторический факт ,который тщательно либо скрывается вашими учителями ,либо просто по не имением этих знаний вас вводят в заблуддение
Почему вы не приняли Мураториев канон,канон гонимой первой церкви ,а приняли ,канон вероотступнической ,как вы говорите церкви?
-----------------------------------------------

Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.
Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового Завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.
Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397419 гг.), и был окончательно принят вторым правилом Пято-шестого собора (Трулльского) (692 г.).
Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими.
В Эфиопской церкви принят нестандартный канон Нового Завета (туда входят несколько книг, считающихся остальными христианами апокрифами).

[kirbill]

Нахватались вершков и решили по умничать?
Уточните ,какой это наш канон?
Какой перевод вы имеете в виду?

Тот канон, который на протяжение многих лет утверждали первые христиане, можете называть их православными - вот только к вашему канону они имеют косвенное отношение
Можно сказать вписав строчку вы пустились в окаянство...

[rehovot67]

Вы вообще то понимаете ,что лжесвидетельство является грехом?
Как избежать лжесвидетелства.?

В данном случае вам следует говорить

Я полагаю,что книгу НЗ,ПЦ не создавала

Понимаете ?Вы не должны утверждать того чего вы не знаете.
Вы не должны выдавать желаемое за действительное
И если вы о чём говорите ,то говорите это не как истину ,а ссылайтесь на источники из которых вы черпаете инфрмацию

Далее если вы полагаете что не православные создали канон Н.З
то тогда ,кто же?
Адвентисты?
Понимаете ,что не они.?
Давайте двигаться конструктивно
Назовём 10 имён участвующих в канонизации Н.З и на основании одного из них,читая его труды определим ,кем он был по своим убеждениям

Я рассуждаю разумно?
Вы согласны на такой диалог?

Если согласны ,начнём с трудов Игнатия Антиохийского

Вы совсем не следите за своими словами, а ещё другим указываете на ложь. Сами оболгали тут с три короба и Е. Уайт и адвентистов, а затем с грязной, то есть с "чистой" совестью пошли спать.
Вот ваш пост:http://www.evangelie.ru/forum/t30737...ml#post2531197
Такие аналоги были и в теме "Православным о предании". Любите вы этим козырять.

Насчёт канонизации. Я вам назову Троих, а вы своих десять и сравним, чей авторитет выше.
Мои Трое- Отец, Сын и Святой Дух. Если Бог с нами, кто против нас?

Одно время вы явно проигнорировали мой вопрос, это у вас в порядке вещей.
Является ли соблюдение 4-ой заповеди постановлением иудаизма?
А 5-ая заповедь???????????????????????

Нормальный диалог вы не способны вести, что было вами показано, как в той теме, так и в этой.
Можете начинать с Игнатия, я всё равно его проверю Ис.8:20. Если противоречит - отвергну. И ваши эмоции мне не важны. Мне важно, как Господь смотрит на слова человека. Он Судья.

[анатолий17]

Какой смысл их поминания? Может быть апостолы поминали всех пророков живших до них? Когда вы что-то говорите и утверждаете, то не забывайте подкреплять это фактами из Писания или того источника, на который вы ссылаетесь.

Подтверждаю,как всегда фактами

Писание говорит нам иначе,чем вы

Послание к Евреям гл. 13, ст. 1-17 7Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
---------------
Пример как мы поминаем
Были 12 апостоло ,далее 70
Вот их имена


Апостолы от семидесяти[скрыть]
Агав | Акила | Амплий ---------
--------------

-------------| Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат


-------------------------------

Ага́в Память в Православной церкви совершается 4 января и 8 апреля (по юлианскому календарю),

; два раза упоминается в книге Деяний Апостолов:

• В 44 году, находясь в Антиохии, Агав «предвозвестил Духом, что по всей вселенней будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии» (Деян.11:2728). Об этом голоде сообщают римские историки (Тацит, Анналы. 12.43; Иосиф Флавий, Иудейские древности. ХХ 5.2).

По преданию, Агав проповедал в разных странах и мученически пострадал в Антиохии.

--------------------

И так мы можем сказать о всех 70 апостолах
А вы их поминаете?
Нет ,вы их имена слышите первый раз

[анатолий17]

Вы совсем не следите за своими словами, а ещё другим указываете на ложь. Сами оболгали тут с три короба и Е. Уайт и адвентистов, а затем с грязной, то есть с "чистой" совестью пошли спать.
Вот ваш пост:http://www.evangelie.ru/forum/t30737...ml#post2531197
Такие аналоги были и в теме "Православным о предании". Любите вы этим козырять.

.

Это я оболгал?
Я назвал Елену Уайт лжепророком ,это чистейшая правда ,есля я так не скажу то это значит что

Апостольские мужи
и апологетыВарнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Греческая патристикаОриген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753


Все они являются вероотступниками.

У меня просто нет выбора .
Либо лжецы они, либо лгунья Елена Уайт
Я считаю так ,вы считаете иначе

Однако вы не знаете Писания и что оно нам говорит

1 Кор 14:26-40] 34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

[Двора]

Вы не стыдитесь задавть таких глупых вопросов?
Не ужеле вам не понятны самые простые вещи которые понимают даже дети.?
Не ужеле вам ,к примеру не дорога фотография вашей жены или ребёнка,когда вы в далеке от них?
Не ужеле вам будет приятно если какой тохам глядя на фото вашей жены и ребёнка скажет
Это проститутка ,а рядом дебил
Как вы будете реагировать?Молчать?
А если он всем будет рассказывать?
Вы скажете ,Нет.
Не правда ли?
Для вас это не просто изображение ,некусок бумаги ,а то что напоминает вам о ваших родных вам людях
Почему же вы так безсовестно поступаете по отношению к нам.?
Для меня икона Вера ,Надежда,Любовь,изображённые на ней детки это,как мои родные дети и я не позволю
говорить что это есть идолы.
Они не идолы ,они святые.
Они для меня являются свидетелями Христа,это для меня дорого
И когда свиньи приходят топчат во мне добрую память оних я не могу молчать и не реагировать на это
Дитё понимает разницу между изображением
Покажите ребёнку фото мамы,он его поцелует это моя мамочка,а сектант скажет не целуй это не мама ,а идол
Господи ,когда же вы поймёте такие простые вещи?
---------------------------------

Да простые вещи и я понимаю.
Фотография мамы детей это понятно, хотя если она пропадет, а проподают они от времени и от разных ситуаций, то никто в такие чувства как вы не входит.
Спокойно переносят, даже трудные обстоятельства болезней и потерь близких учимся переносить мужественно,
а вы с такой ревностью о картинках художника.
Что убить готовы другого за безразличие к ним и не почтение.
Это фанатизм какого то разлива.
Это не учение Христа, нет и не доказывайте обратного.

[Монад]

Если вам Библия и написанные правила жизни, не урок, не учение, не слова одухотворенные, то о каких поминках речь твоя? Поминаешь тех, кто создавал Библию, а само Слово чтить отказываешься. Поклонением идолам это зовется.

[анатолий17]

Насчёт канонизации. Я вам назову Троих, а вы своих десять и сравним, чей авторитет выше.
Мои Трое- Отец, Сын и Святой Дух. Если Бог с нами, кто против нас?

Я полагаю иначе ,что
Трое- Отец, Сын и Святой Дух
Это наши ,а не ваши
Так как догмат о Святой Троице это догмат чисто православный
над созданием которого трудились несколько поколений христиан.
-----------------
Вы уходите от ответа
Пошли дальше ,
посредством каких христиан и как создавался канон Н.З?
Их имена и их вклад в канонизацию Н.З.
Кого Святой Дух использовал для канонизации Н.З?

[анатолий17]

Если вам Библия и написанные правила жизни, не урок, не учение, не слова одухотворенные, то о каких поминках речь твоя? Поминаешь тех, кто создавал Библию, а само Слово чтить отказываешься. Поклонением идолам это зовется.

Зачем вы меня обвиняете а сами не исполняете написанное?


Послание к Евреям гл. 13, ст. 1-17 7Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Ког вы поминаете в с 1 по 8 век
Назовите имена

[анатолий17]

Да простые вещи и я понимаю.
Фотография мамы детей это понятно, хотя если она пропадет, а проподают они от времени и от разных ситуаций, то никто в такие чувства как вы не входит.
Спокойно переносят, даже трудные обстоятельства болезней и потерь близких учимся переносить мужественно,
а вы с такой ревностью о картинках художника.
Что убить готовы другого за безразличие к ним и не почтение.
Это фанатизм какого то разлива.
Это не учение Христа, нет и не доказывайте обратного.

Зачем вы притворяетесь что не понимаете меня ?
Не за картинки я воюю,а за тех кто изображён на картинке

Если на их изображение говорять что это идолы ,а я знаю что это святые я не имею право молчать

Я вас не призываю чтить иконы.Этого нет ,зачем вы обманываете?
Я лишь против хулы на иконы
Против ,потому что на них изображены наши святые ,которые жизнью своей прославили Христа

Это не фанатизм ,а мой долг защитить память тех кто для меня дорог.
Вы не исполняете наставления Павла

Послание к Евреям гл. 13, ст. 1-17 7Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Не поминаете ,Бог вам судья ,но только не хулите их на основании того что мы их нарисовали или сделали их фотографии

Бог не запрещал делать изображениеза исключением языческих богов и идолов ,зачем вы поступаете против воли Божей?

[анатолий17]

Можете начинать с Игнатия, я всё равно его проверю Ис.8:20. Если противоречит - отвергну. И ваши эмоции мне не важны. Мне важно, как Господь смотрит на слова человека. Он Судья.

Прежде чем начать, хотелось бы задать несколько вопросов
А что делать если я,лютеранин,баптист,пятидесятник посчитает что Игнатий прав ,а вы не правы,то что делать?

Значит вы полагаете ,что ваше понимание Св Писания выше понимания Писания ученика самого Иоанна Богослова,игнатия,выше чем моё,баптиста,лютеранина и т.д

То есть ,как я понял вы считаете что вы и только вы всегда и во всём понимаете Библию ,а остальные её не понимают.

На каком основании вы так считаете?Вы безгрешный человек и толкуете без ошибочно?

я хочу разобраться с этим вопросом идвигаться конструктивно

А так же хочу разобраться ,допускаете ли вы ,что вы или адвентисты могут ошибаться толкуя Св Писмание?

[rehovot67]

Это я оболгал?
Я назвал Елену Уайт лжепророком ,это чистейшая правда ,есля я так не скажу то это значит что

Апостольские мужи
и апологетыВарнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Греческая патристикаОриген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753


Все они являются вероотступниками.

У меня просто нет выбора .
Либо лжецы они, либо лгунья Елена Уайт
Я считаю так ,вы считаете иначе

Однако вы не знаете Писания и что оно нам говорит

1 Кор 14:26-40] 34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Вы не привели ни одного факта, что Е. Уайт является лжепророчицей.
Теперь вам факт:
Исх.15:20 И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.

Суд.4:4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

4Цар.22:14 И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и Асаия к Олдаме пророчице, жене Шаллума, сына Тиквы, сына Хархаса, хранителя одежд, - жила же она в Иерусалиме, во второй части, - и говорили с нею.

2Пар.34:22 И пошел Хелкия и те, которые от царя, к Олдане пророчице, жене Шаллума, сына Тавкегафа, сына Хасры, хранителя одежд, - а жила она во второй части Иерусалима, - и говорили с нею об этом.

Неем.6:14 Помяни, Боже мой, Товию и Санаваллата по сим делам их, а также пророчицу Ноадию и прочих пророков, которые хотели устрашить меня!

Ис.8:3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,

Лук.2:36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,

Ничего, что вы кланяетесь Матроне и Марие? Которые мёртвые в настоящее время?