Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #3331
    1. Книга Бытие, упоминания о исполнении соблюдения дня субботы кем либо из людей живших в этот временной период не существует (Адам, Авель,Ной, Авраам и.т.д.).
    Автором книги является Моисей ,человек через которого Бог дал закон, поэтому отсутствие упоминания в Бытие заповеди о соблюдении дня субботы говорит, что Бог для того периода времени этого не требовал, что подтверждается местом писания:

    Рим. 5:12-14 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
    13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
    14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
    Я не знаю откуда вы взяли этот отрывок,но автор не очень хорошо ориентируется в Писании!!!!!И допускает грубые ошибки,в контексте всего Писания.Вы используете этот стих Рим.5:13 "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. "
    Автор ,который составил этот абзац,допустил ошибку в том,что не смотрит в контекст всей библии,а использует этот стих,чтоб показать ,что до Моисея не было закона Божьего,Павел не имел в виду,что до Моисея вообще не было закона,по несколько причинам!!!!
    1)Апостол Павел хорошо знал Тору,где не двусмысленно говорится ,что закон Божий был гораздо раньше,чем родился Моисей!!!!!!Читай Быт.26:5 "
    за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "
    2)Апостол Павел сам подтвердил,что язычники не зная закон,могут исполнять закон!!!!Читай Рим.2:14 "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их "
    Этот стих чётко показывает,что люди не знающие ничего о законе,могут его соблюдать посредством совести,тем более верные Богу люди такие как Ной,Авель,Авраам и т.д.
    3)Грех есть нарушение закона Божьего и если мы найдём место в Писании где пишется о грехе мы приходим к выводу,что там должен быть закон показывающий,что такое грех!!!!Рим.4:15 "ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. "
    "Грех есть беззаконие"
    Первое место где используется слово "грех" написан в Быт. по отношении к Каину,который знал ,что нарушил закон Божий!!!
    Читай Быт.4:7 "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
    Вывод:Павел не говорит о том ,что до Моисея не было вообще закона,а говорит о том,что закон был провозглашён на Синае в письменом виде,для всего человечества Рим.3:19 "так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом",так как до этого закон передавался устно из поколения в поколение.
    3. В Новом завете конкретной заповеди соблюдать субботу для возрождённого человека нет .
    В книге Откровение нигде не упоминается о соблюдении или несоблюдении субботы.
    Особенно хочу отметить, что нет упоминания о нарушении субботы или о её исполнении в обращении к семи церквям хотя в этих обращениях есть упоминания о грехах блуде, идоложертвенном, гордости. Эти обращения охватывают весь исторический период существования церкви.
    По поводу того необходимо ли соблюдать заповеди Божии и в субботу в частности недвусмысленно говорит книга Откровение,читай Откр.12:17 "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."
    Откр.14:12 "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "
    Откр.22:14 " Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. "
    А нарушение какой либо заповеди,есть нарушение всего закона Божьего
    Иак.2:10-11 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
    Так что церковь тоже доложна соблюдать заповеди Божьи!!!!!!!

    Тоже заблуждение автора,не обращающий внимание на места из Писания где евангелисты чётким и определённым образом разрушают такую точку зрения!!!!!
    Первая из содержащихся в Новом Завете ссылок, указывающих на происхождение Субботы от сотворения мира, дана в Евангелии от Марка (2:27). В этом отрывке Иисус отвергает обвинение в нарушении Субботы, выдвинутое против Его учеников за то, что они утолили свой голод, сорвав колосья с зерном; Иисус при этом сказал: "Суббота для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27). Заслуживает внимания то, что Христос отверг упомянутое обвинение, обратившись к исходному назначению Субботы, призванной обеспечить физическое и духовное здоровье: "Суббота [была создана] для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27).

    Важен выбор слов, использованных здесь нашим Господом. Глагол "создавать" (по-гречески "гиномай") намекает на первоначальное "создание" Субботы, а слово "человек" (по-гречески "антропос") говорит о ее связанной с человеком функции. Таким образом, чтобы доказать человеческое и универсальное значение Субботы, Христос возвращается к самому ее происхождению, имевшему место как раз после создания "человека. Почему? По той причине, что
    для Господа закон происхождения имеет высшее значение.
    Важность исходного замысла Божьего подчеркивается и в другом примере, когда, порицая извращение института брака, происходившее в согласии с законами Моисея, Христос обратился к Едемскому происхождению брака, сказав: "А сначала не было так" (Мф. 19:8), Христос, следовательно, прослеживает значение и брака, и Субботы до исходного момента их создания, с тем, чтобы прояснить их фундаментальную ценность и назначение для человечества.
    Если бы Христос сказал бы своим обвинителям, что, в конце концов, "Суббота была создана для иудеев" как символ завета, заключенного на горе Синай и основывающегося на совершении дел. То, для Его последователей не было бы оснований оставаться связанными с эти заветом, поскольку они теперь жили согласно Новому Завету благодати. Однако, Христос ссылается на первоначальное создание Субботы для всего человечества,а не для иудейской нации.

    Последний раз редактировалось Вито; 07 January 2009, 04:53 AM.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • sергей
      Участник

      • 27 December 2008
      • 285

      #3332
      да здравствует беззаконие!

      [quote=метатрон;1400553][quote=sергей;1400545][quote=метатрон;1400514] ФАКТЫ.
      1. Книга Бытие, упоминания о исполнении соблюдения дня субботы кем либо из людей живших в этот временной период не существует (Адам, Авель,Ной, Авраам и.т.д.).


      Рим. 5:12-14 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
      13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется,
      когда нет закона.
      14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
      [/quot
      И С С Л Е Д У Й Т Е Писание:bible:<br>
      http://mybible.in.ua/
      http://www.ourhome.vin.ua/
      http://audioseminar.info/
      http://www.archeology.org.ua/news.php

      Комментарий

      • sергей
        Участник

        • 27 December 2008
        • 285

        #3333
        [quote=Ольгерт;1400565]Правильно. Суббота - это ритуальный закон. Он не имеетотношения к заповеди любить.




        любить Бога-это первая скрижаль,а любить людей-вторая скрижаль
        И С С Л Е Д У Й Т Е Писание:bible:<br>
        http://mybible.in.ua/
        http://www.ourhome.vin.ua/
        http://audioseminar.info/
        http://www.archeology.org.ua/news.php

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #3334
          Сообщение от Ольгерт
          Суббота - это ритуальный закон.
          Вот только почему-то прописана суббота в Декалоге, который не изменяем и написан лично перстом Божьим. Разницу улавливаете?Неужели такая сложная задачка? Скажите просто, что Вам не хочется это признать, потому что никак не чувствуется. Вот и всё! Не будет Вас Бог строго судить, если во всём остальном Вы были достойнейшим христианином, а это недопонимали. Время разобраться ещё есть для всех - характер бы не испортить неразумным упорством. Логика - наука точная, это не чувства.

          Комментарий

          • метатрон
            Ветеран

            • 13 November 2008
            • 5410

            #3335
            [quote=Вито;1400570]"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. "
            2)Апостол Павел сам подтвердил,что язычники не зная закон,могут исполнять закон!!!!Читай Рим.2:14 "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их "
            Этот стих чётко показывает,что люди не знающие ничего о законе,могут его соблюдать посредством совести,тем более верные Богу люди такие как Ной,Авель,Авраам и т.д.

            Вот и обьясните как можно субботу по совести соблюдать ????
            Вы же знаете когда совесть обличает а когда нет и за какие вещи она обличает.
            Мой блог

            Комментарий

            • sергей
              Участник

              • 27 December 2008
              • 285

              #3336
              чей День Рожденья праздновать?Ваала?

              упраздняет делание добра в этот день и иногда ведет к упразднению любви вообще в жизни.

              ![/quote]
              Суббота упраздняет СВОИ дела.Это День Рождения Земли и не вижу причин праздновать новый год а субботу нет

              Книга Даниил > Глава 7 > Стих 25:
              и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
              Библия, Евангелие, поиск по Библии. Поиск: возмечта - Твоя Библия
              И С С Л Е Д У Й Т Е Писание:bible:<br>
              http://mybible.in.ua/
              http://www.ourhome.vin.ua/
              http://audioseminar.info/
              http://www.archeology.org.ua/news.php

              Комментарий

              • sергей
                Участник

                • 27 December 2008
                • 285

                #3337
                Сообщение от Ольгерт
                Правильно. Суббота - это ритуальный закон. Он не имеетотношения к заповеди любить. Любовь и мораль это одно и то же. А любовь - это делать добро. Суббота в понимании адвентистов, т.е. плотски понимаемая, буквально исполняемая , полностью перекручивает заповедь любви и сводится к отцеживанию комара, плотскому исполнению, цеплянию к названиям, превращению заповеди в средство особой праведности, особой избранности, особого блага и при этом, самое главное, упраздняет делание добра в этот день и иногда ведет к упразднению любви вообще в жизни. Принцип любви полностью меняется; подменяются понятия, жизнь, мировозррение. Ведь любовь заставляет творить дела добрые не только в субботу, а и в ообще в жизни. А братья чтущие субботу в противность стараются превратить каждый день в делание для себя, для своего эго. Возможно пожретвование для людей и Бога концентрируются в отдыхе в священный день и вечернем собрании.

                Причем сколько бы не говорили братья субботники о том, что хотят хотя бы в один день не грешить - не получается. Стремление не к сребролюбию завуалированно присутствует в их мировоззрении. На самом деле считается, что чем больше соблюдаешь субботу (причем остальные субботы обчычно забываются) тем больше богатства будет !
                Ув Ольгерт!Если бы вы помнили и любили Бога то это было бы видно по плодам вашего общения.Иисус был тоже "Субботник"
                И С С Л Е Д У Й Т Е Писание:bible:<br>
                http://mybible.in.ua/
                http://www.ourhome.vin.ua/
                http://audioseminar.info/
                http://www.archeology.org.ua/news.php

                Комментарий

                • Александр1517
                  Христос - моя надежда

                  • 02 June 2008
                  • 5126

                  #3338
                  Сообщение от Ольгерт
                  Любовь и мораль это одно и то же.
                  Нет, дорогой брат, Вы сильно заблуждаетесь. Любовь может быть гоморской и содомской и т.п. А такая каша у Вас в голове, извините, потому, что Вы слишком полагаетесь на свои чувства. Я уже говорил, что чувства приводят некоторых людей в буквальные тюрьмы. Не будем далеко ходить - Чикатило был очень чувственным мужчиной, любищим женщин, желающим им добра, но они его не понимали! Может быть он был не верующим?

                  Комментарий

                  • Александр1517
                    Христос - моя надежда

                    • 02 June 2008
                    • 5126

                    #3339
                    Сообщение от Michael2
                    Не останавливайтесь, узкий путь находится совсем рядом.
                    Про узкий путь совсем не понятно. Это Вы о чём? Расшифруйте.

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #3340
                      Вот и обьясните как можно субботу по совести соблюдать ????
                      Вы же знаете когда совесть обличает а когда нет и за какие вещи она обличает.
                      Что вы придираетесь к этой субботе,эта такая же заповедь как и все остальные!!!!!!А поклонения богам,кумирам?Откуда Авраам знал,что надо поклоняться Одному Богу?Все знания о Боге от Адама шли до Араама,подобно закону жертвоприношения,только со временем исказились!!!!!!
                      Да ,многие язычники знали о субботе подобно Аврааму,потому-что передавалось устно из поколения в поколение,поэтому язычники соблюдали закон!!!!!!
                      Язык определенной эпохи безошибочно свидетельствует о существовавших в это время обычаях. В десятках различных языков и диалектов, многие из которых никак не связаны с древнееврейским языком, а некоторые принадлежат к досинайской эпохе, помимо наличия семидневной недели, последний день назывался, а во многих случаях называется и сейчас, днем отдыха, или субботой.
                      Об этом свидетельствуют следующие слова, каждое из которых было названием седьмого дня недели и означало в соответствующем языке субботу, или день отдыха:
                      Древнесирийский язык
                      Шаб-ба-то
                      Арабский язык
                      Ас-сабт
                      Ассирийский язык
                      Са-ба-ту
                      Итальянский язык
                      Sabato, Sabbato
                      Венгерский язык
                      Szombat
                      Испанским язык
                      Sabado
                      Хиндустани
                      Шамба
                      Армянский язык
                      Шапат
                      Персидский язык
                      Шамби
                      Турецкий язык
                      Йом-ес-сабт
                      Малайский язык
                      HariSabtu
                      Удмуртский,русский языки
                      Суббота
                      Португальский язык
                      Sabbado
                      Французский язык
                      Samedi
                      Верхненемецкий язык
                      Samstag
                      Цыганский язык
                      Собота
                      Старопрусский язык
                      Sabatico
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • метатрон
                        Ветеран

                        • 13 November 2008
                        • 5410

                        #3341
                        Сообщение от Вито
                        Что вы придираетесь к этой субботе,эта такая же заповедь как и все остальные!!!!!!А поклонения богам,кумирам?Откуда Авраам знал,что надо поклоняться Одному Богу?Все знания о Боге от Адама шли до Араама,подобно закону жертвоприношения,только со временем исказились!!!!!!
                        Да ,многие язычники знали о субботе подобно Аврааму,потому-что передавалось устно из поколения в поколение,поэтому язычники соблюдали закон!!!!!!
                        Совесть это голос духа она изначально заложена Богом чтобы показывать человеку, что хорошо что плохо.
                        Соблюдения субботы нет в совести.
                        И я считаю, что и на плотяных скрижалях сердца она не записана эта заповедь.
                        Закон духа жизни это Сам Бог живущий в сердце нового творения и производящий в нём и помышление и действие. Поэтому для нового творения Божьи заповеди становятся его сущьностью.
                        Мой блог

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55028

                          #3342
                          Сообщение от метатрон
                          Совесть это голос духа она изначально заложена Богом чтобы показывать человеку, что хорошо что плохо.
                          Соблюдения субботы нет в совести.
                          И я считаю, что и на плотяных скрижалях сердца она не записана эта заповедь.
                          Закон духа жизни это Сам Бог живущий в сердце нового творения и производящий в нём и помышление и действие. Поэтому для нового творения Божьи заповеди становятся его сущьностью.
                          Заложена от чрева матери любовь к субботе.
                          Сужу по себе.
                          И себе подобными.

                          Комментарий

                          • Александр1517
                            Христос - моя надежда

                            • 02 June 2008
                            • 5126

                            #3343
                            Сообщение от метатрон
                            Вы же знаете когда совесть обличает а когда нет и за какие вещи она обличает.
                            А Вам попадались люди бессовестные или такие, которые совесть свою заглушили, продали или сожгли? Можно опять для контраста Чикатило вспомнить - совсем не обличала его совесть. Поймите - не совесть определяет грех и не чувства, а только закон - Декалог - потому и написал его Бог лично. Никому не доверил и сказал, что он неизменяем. А вот сатане это сильно не нравится, потому он и мечтает закон отменить. Да, есть в Писаниях нечто неудобоваримое, но на то и мозги даны и на всякий случай сказано - познайте истину, а не почувствуйте. Т.е. разум и логика впереди, а чувства позади. Вы же таблицу умножения не чувствуете, а знаете. Ради эксперимента попробуйте наоборот.

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #3344
                              Сообщение от Александр1517
                              А Вам попадались люди бессовестные или такие, которые совесть свою заглушили, продали или сожгли? Можно опять для контраста Чикатило вспомнить - совсем не обличала его совесть. Поймите - не совесть определяет грех и не чувства, а только закон - Декалог - потому и написал его Бог лично. Никому не доверил и сказал, что он неизменяем. А вот сатане это сильно не нравится, потому он и мечтает закон отменить. Да, есть в Писаниях нечто неудобоваримое, но на то и мозги даны и на всякий случай сказано - познайте истину, а не почувствуйте. Т.е. разум и логика впереди, а чувства позади. Вы же таблицу умножения не чувствуете, а знаете. Ради эксперимента попробуйте наоборот.
                              Может быть у кого-то совесть и созжена.
                              Но даже из своего детства я не помню чтобы меня совесть за несоблюдение субботы обличала.
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #3345
                                Сообщение от Александр1517
                                Да, есть в Писаниях нечто неудобоваримое, но на то и мозги даны и на всякий случай сказано - познайте истину, а не почувствуйте.
                                Где написано что мозги для этого даны?
                                Цитата из Библии:
                                8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
                                9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
                                10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
                                11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
                                (Втор.17:8-11)
                                Не сам решай, а спроси. Что скажут то и делай. Если священники сказали в воскресенье служба, значит приходи в воскресенье. Им видней.

                                Комментарий

                                Обработка...