Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Александр1517]

Прежде всего хочется призвать форумчан к корректности. Всё-таки мы на христианском форуме. Мнения могут быть разные, но это не даёт повода высказываться в грубой форме. Пусть говорит Библия, здравый смысл и присутствует влияние Духа Святого. Каждый имеет право остаться при своём мнении. Оценку же даёт Бог.
У меня вопрос к Ольгерту. Вы сказали о Декалоге, что он "временен и несовершенен". Вот Ваша цитата:

ДЕкалог имеет печать временности и несовершенства как Закон в том контексте, в котором был дан.

Потрудитесь, пожалуйства, привести Библейские ссылки и логические аргументы, потому что на-слово я не верю. И ещё попрошу Вас не отвечать вопросом на вопрос, а то у Вас есть такая слабость. И последнее - удовлетворите маленькое любопытство. Заметил, что когда Вы пишете слово "Декалог", то регулярно две первые буквы пишете заглавными. В этом есть тайный смысл или это просто так?

[соstаshu]

Я и не думал, что вы такой или тугодум или твердолоб!

А еще и обижаетесь!

ну что вы, я на тугодумов и твердолобов не обижаюсь

[Александр1517]

ну что вы, я на тугодумов и твердолобов не обижаюсь

А я бы ответил, что тугодумы и твердолобы вообще не способны обижаться.

[соstаshu]

А я бы ответил, что тугодумы и твердолобы вообще не способны обижаться.

а вы откуда знаете?

[Александр1517]

а вы откуда знаете?

Личный опыт.

[Константин]

это у вас такой способ аргументации?
"воскреснет в воскресение"
"в воскресение, в последний день"
чего?
увы
это у вас такой способ аргументации?
"в последний день"
"воскреснет в воскресение"
что?
"в воскресение, в последний день"
"в воскресение, в последний день"
Иоан.11:24

Цитата из Библии: Мар.16:2

2 И 2532 весьма 3029 рано 4404, в первый 3391 [день] недели 4521, приходят 2064 5736 ко 1909 гробу 3419, при восходе 393 5660 солнца 2246,

4521 - суббота. То же в Матф.28:1
4521
"в воскресение, в последний день"
Воскресенье Иисуса Христа

соstаshu, Вы здесь действительно перекрутили смысл

[соstаshu]

соstаshu, Вы здесь действительно перекрутили смысл

я?! Какими моими словами? Константиин, посмотрите внимательно - я лишь приводил слова из Писания. И кстати, сам считаю смысл слов "воскреснет в воскресение, в последний день" эсхатологическим, а не календарным. А вот что вы скажете по поводу слов, с которых "беседа" началась:

Субботу выполнил сам Бог

согласны с таким оборотом речи?

[Людмила Админ]

7 день -СУББОТА- 1 день -ВОСКРЕСЕНИЕ

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Запутали всех донельзя...

1 день =ВОСКРЕСЕНИЕ
2 день-
3 день
4 день
5 день
6 день= Бог создал уже все...
7 день= БОГ благословил СУББОТУ

1 день недели воскресение- в этот день БОГ создал
небо и землю,свет и отделил от тьмы=день и ночь
создал материальные стихии :земля вода,воздух,огонь(свет)

= создание жизни на земле =поэтому называется этот день
ВОСКРЕСЕНИЕ

Иоанн20:1 В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ ....воскресение
ИИСУС воскрес В ВОСКРЕСЕНИЕ ! АМИНЬ !

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА! АМИНЬ !

[Константин]

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Запутали всех донельзя...

1 день =ВОСКРЕСЕНИЕ
2 день-
3 день
4 день
5 день
6 день= Бог создал уже все...
7 день= БОГ благословил СУББОТУ

1 день недели воскресение- в этот день БОГ создал
небо и землю,свет и отделил от тьмы=день и ночь
создал материальные стихии :земля вода,воздух,огонь(свет)

= создание жизни на земле =поэтому называется этот день
ВОСКРЕСЕНИЕ

Иоанн20:1 В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ ....воскресение
ИИСУС воскрес В ВОСКРЕСЕНИЕ ! АМИНЬ !

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА! АМИНЬ !

...яснее и не скажешь

...а по поводу "субботу выполнил Сам Бог" написано так:

"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." ( Быт 2 гл. )

[соstаshu]

...а по поводу "субботу выполнил Сам Бог" написано так:

спасибо, я знаю. Я вас спрашивал о другом

[Ольгерт]

Прежде всего хочется призвать форумчан к корректности. Всё-таки мы на христианском форуме. Мнения могут быть разные, но это не даёт повода высказываться в грубой форме. [

Да, да, ведь проповедники закона зачастую сами нарушают заповеди! Разве на почитателей ветхой субботы Ново-заветные заповеди уже не распространяется?

У меня вопрос к Ольгерту. Вы сказали о Декалоге, что он "временен и несовершенен". Вот Ваша

Дело в том, что Декалог давался для тех, кто не имеет Новой природы. - это главное, что нам надо понять.

1) Логический аргумент. "Не убить" относится к остановке ветхого человека, но никак не к действию Нового - возлюби.

2) Нагорный. Христос ясно противопоставляет Новозаветное отношение к святости ветхой. "не прелюбодействуй" имеет в корне слова "действие", а не мысль духа, помышление души, ума. Христос же направил заповедь в плоскость духа, лучше сказать придал трехмерность ей - действие-мысль.

3) Контекстуальный. Декалог - это завет. В контексте Ветхого завета , ветхого народа и сам Декалог теряет актуальность как завет и документ, свидетельствующий о невозможности плоти исполнить Божественные требования. Именно поэтому плоть сказано не покоряется закону Божиему и еще "отмена заповеди бывает по причине ее несовершенства", несовершенства плотской заповеди.

4) Практически невозможно выполнить все субботы Моисеева закона, от которого не отделима недельная суббота.

5) Оправдательный аргумент. Закон не совершенен, потому что не дал праведности. Это подробно описано в Рим. 4 - законом не будет оправдана ни одна плоть.
Декалог будучи записан на скрижалях камня не вошел в сердце и не мог изменить своей сущностью сущность человека, потому что вызывал лишь страх. А любовь, и только она выгоняет всякий страх. Т.е. нужен иной уровень понимания Бога.

6) Духовный аргумент. Первоначально, как прообраз суббота - приостановка нейтральных действий плоти. Дух же заповеди направлен к остановке греха. При этом Христос меняет отношение к нейтральным действиям, озаглавливая их и принимая их, считая творческий акт - истинным покоем духа, как свидетельство наличия Святости Бога, Духа.
Богу не нужна остановка нашего Духа, ему нужна остановка греха, ненависти, эгоцентричности.
Здесь (внутри плотских заповедей и их зазеркалья) легко выйти из творческого отношения к миру ради плоской картинки . Но истинная сущность в творческом отношении Бога к страдающему миру, желании его преобразить, исцелить мир любовью. Именно поэтому Христос и Бог в полной мере работал в субботы и нас призывал это делать. Для Бога нет примитивных субботних дней.
При несоблюдении любви все праздники и ритуалы (в том числе и субботы) Бог попирает, - это говорит Малахия, Исайя, Иеремия и все пророки. Т.е. любовь выше праздника субботы.
7) Декалог связан с субботой. Суббота - это праздник, некий условный, теневой принцип - сделал некий ритуал, искусственный большей частью, - отразил некий будущий аспект домостроительства спасения.
Этот принцип Христос отменил, т.к. дал то, чего не мог дать ритуал - реальность духовного совершенства. Павел пишет, что Христос отменил закон, состоящий из догм, дабы освободить нас от ига ритуального закона. Теперь нам не надо как язычникам и Иудеям находится под бременем прообразов, т.к. они выполнили свою задачу и привели нас ко Христу, в котором находясь мы уже имеем полноту духовного действия, даров, веры, плодов.
8) Несовершенство субботы кроется в ее примитивности. Уровень объяснения, что хочет Бог через некий покой плоти - это уровень еще меньший, чем Вечеря или крещение.
Более подробно здесь и здесь

[маклай]

Седьмой день суббота. Почему перевели все слова кроме "суббота"? Вообще сказано седьмой день отдых. Не делай В день отдыха никаких дел своих. А то ведь Пасха не в апреле и не в мае. Мало ли как люди назвали дни, важно что седьмой день они отдыхают от дел своих. Только вот отдыхают ли? Если Иисус сказал что прелюбодеянием является даже мысль похотливая, то так же и трудом является мысль о труде. Кто ж может утверждать что хоть в субботу хоть в воскресенье, хоть в пятницу, даже не думает о работе? Может он гонит мысли о работе, но они ж сами приходят. Если взять тех кто "солюдает" субботу и сравнить с теми кто "соблюдает" воскресенье, они сильно будут отличаться? Вот спорят тут и те и другие. Разве споры это не дела плоти? Разве делающие такие дела наследуют ЦБ? Что толку ломать копья в спорах о субботе если всё равно всё остальное не выполняется? Или кто-то заявит что всё соблюдает? А если нарушает хоть что-то из закона то он преступник всего закона, и субботы то же.

[Людмила Админ]

ЧТО РАЗРЕШЕНО ДЕЛАТЬ В СУББОТУ ?

ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Слова ИИСУСА : ...Итак можно в субботы делать добро !

Человека судят по делам его...

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[маклай]

ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Слова ИИСУСА : ...Итак можно в субботы делать добро !

Человека судят по делам его...

Цитата из Библии:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:18,19)

Что ж делать такому человеку в субботу? Как его судить?

[Laudator]

Добро

В Субботу можно делать дела добра те, которые делал и Иисус.
Он врачевал в Субботу и Он же учил, что можно обслуживать скот в Субботу. Но, мы не читаем, что Он ходил в синагогу в первый день недели место Субботы и ротировал Субботу на первый день недели! И он не торговал на рынке в Субботу, чтобы в первый день недели отдыхать. Отдых в первый день недели это чисто языческая заповедь, которую издревле соблюдали язычники.
Берите пример с Иисуса, а не с Папы Римского или Баптистов и им подобных. Иисус наш пример, а он соблюдал Субботу, а не первый день недели. Аминь.

ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Слова ИИСУСА : ...Итак можно в субботы делать добро !

Человека судят по делам его...

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !