Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[маклай]

Так ты же нарушаешь субботы ты давно в яме сидел и будешь сидеть.

А о себе слабо сказать? ни разу ничего не нарушили?

[Вито]

А о себе слабо сказать? ни разу ничего не нарушили?

Прит.24:16 "ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель."
Даже Давид падал нарушая заповеди,но потом каялся вставал и шёл,а ты говоришь что надо постоянно находится в яме.
1Ин.2:1,2 "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;Он есть умилостивление за (нарушение закона)грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

[FRL]

Как принимает человек свою свободу верой в то что свободен или проверят по своим делам?

Только верой в слово.

кто другой может осудить?

Никто.

Если человек свободен от греха, а верят ведь в невидимое, занчит эта свобода не видна, то зачем его проверять исполнением закона, зачем ему советовать проверять себя исполнением Закона?

Дух ведет к слову, ибо жить мы должны словом. По слову мы верой получили оправдание, словом Дух освящает. Словом Бог обличает, но не для того чтобы осудить, ибо Он оправдал, но чтобы показать нам в чем мы нуждаемся и что мы можем найти в Нем.
Но за нами выбор покорится или упорствовать.Каждый выбирает, что ему по душе.Если человек уважает Божьи желания, выраженные в законе, то между ними образуется удивительный союз. Оправдание дает нам новое сердце свободное от вины за грех и свободное от любви ко греху, ненависть ко греху и желание праведности.Поэтому Бог использует Писание(Закон) чтобы обличить и исправить. Понимаете зачем закон. Все Писание(Закон) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2 Тим. 3:16

Но мы можем поступить вот так:

целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. Рим. 10:21
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. Прит. 1:25
За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Прит. 1:29-31
Мудрый сын [слушает] наставление отца, а буйный не слушает обличения. Прит. 13:1
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои. Прит. 1:23
Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен. Прит. 15:5
Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум. Прит. 15:32

Бог есть любовь, и каждый получит то что он сильно желал, Господь никого не заставляет.

Какая разница исполняет он его или нет если он прощён Богом и просто верит в то что свободен?

Так закон Его воля, если вы имеете новое сердце, то будете желать исполнить Его волю, а это достигаерся верой, через которую Он действует в нас.

Если мы верим что свободны от Закона то зачем ставить себя под контроль Закона? Закон снова скажет что мы греховны, мы хотим убить веру?

Через закон говорит Бог, для оправданного, это слова обетования и надежды, ибо Бог показав что не так,чтобы по вере дать то на, что указывает через закон. Он не осуждает верующего, а сочуствует нешей немощи, долготерпит, и показывает, что все что нам надо в Нем.

[маклай]

Прит.24:16 "ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель."
Даже Давид падал нарушая заповеди,но потом каялся вставал и шёл,а ты говоришь что надо постоянно находится в яме.
1Ин.2:1,2 "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;Он есть умилостивление за (нарушение закона)грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

Сколько времени Вы проводите в яме и сколько вне ямы? Как часто падаете? Семь ли только раз упали? Больше не будете?

[маклай]

Только верой в слово.

Хорошо. что же нужно рекомендовать другим для получения свободы? Веру или дела? На что нужно обращать внимание? Правильно ли делают те кто судит по видимому, по делам?

Дух ведет к слову, ибо жить мы должны словом. По слову мы верой получили оправдание, словом Дух освящает.

Делами ли получаем оправдание или верой? Оправдание получаем по слову Бога а не по своим делам. Зачем сворачивать к своим делам, зачем вообще коцентрировать своё внимание на своих делах если оправдание за неправильные дела в Слове? Почему бы не к слову направлять мысли человека вместо дел?

Но за нами выбор покорится или упорствовать.Каждый выбирает, что ему по душе.Если человек уважает Божьи желания, выраженные в законе, то между ними образуется удивительный союз.

Если бы человек мог выполнять Закон ему бы не понадобилось оправдание. Если Он нуждается в оправдании то должен признать себя неспособным выполнять Закон.

Оправдание дает нам новое сердце свободное от вины за грех и свободное от любви ко греху, ненависть ко греху и желание праведности.

Точно свободное от вины? Зачем тогда столько разговоров о вине?

и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. Прит. 1:25

Сколько нужно человека обличать законом чтобы он понял что не в состоянии его исполнить?

Бог есть любовь, и каждый получит то что он сильно желал, Господь никого не заставляет.

Независимо от дел?

Так закон Его воля, если вы имеете новое сердце, то будете желать исполнить Его волю, а это достигаерся верой, через которую Он действует в нас.

Желать и исполнять не одно и то же. Вы исполняете постоянно?

Он не осуждает верующего, а сочуствует нешей немощи, долготерпит, и показывает, что все что нам надо в Нем.

А закон осуждает.

Через закон говорит Бог, для оправданного

Цитата из Библии:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

Видите к кому Он говорит через Закон. Вы оди из них?

[Вито]

.

Цитата из Библии:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

Видите к кому Он говорит через Закон. Вы оди из них?

Разве ты не видешь себя в этом тексте нарушая субботу?Значит для тебя закон,а не нужен тебе будет закон ,когда будешь исполнять его,так как он будет у тебя в сердце!!!!!!!!

[FRL]

Хорошо. что же нужно рекомендовать другим для получения свободы? Веру или дела?На что нужно обращать внимание?

Веру.

Правильно ли делают те кто судит по видимому, по делам?

Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Ин. 2:4-6

Апостол прав? Может вам стоит задать апостолу свой любимый вопрос:"А ты все соблюдаешь?"

Делами ли получаем оправдание или верой? Оправдание получаем по слову Бога а не по своим делам. Зачем сворачивать к своим делам, зачем вообще коцентрировать своё внимание на своих делах если оправдание за неправильные дела в Слове? Почему бы не к слову направлять мысли человека вместо дел?

Кто против? Но в цитате апостола выше, говорится, что много лжецов.

Если бы человек мог выполнять Закон ему бы не понадобилось оправдание. Если Он нуждается в оправдании то должен признать себя неспособным выполнять Закон.

Да сам человек не способен, но когда он верой пребывает в Нем, грех будет мертв. Важно сохранять эту связь и зависимость от Него.

Точно свободное от вины?

Верой. Не имеющий веры не имеет свободу от вины.

Сколько нужно человека обличать законом чтобы он понял что не в состоянии его исполнить?

Не способен соблюдать, когда теряет зависимость от Бога.

Желать и исполнять не одно и то же. Вы исполняете постоянно?
А закон осуждает.

Не осуждает, вы куда дели отношения с Богом, словно он далекий и Его нет в верующем.

Цитата из Библии:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

Видите к кому Он говорит через Закон. Вы оди из них?

[/quote]Нет, ошибаетесь, Бог оправдал.Для таких закон вот что: Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда. Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой! Пс. 18:8-15

Это отношения с Богом оправданного верой.

[маклай]

Разве ты не видешь себя в этом тексте нарушая субботу?Значит для тебя закон,а не нужен тебе будет закон ,когда будешь исполнять его,так как он будет у тебя в сердце!!!!!!!!

Ты ничего не нарушаешь? Нарушив что-то одно ты нарушаешь всё и субботу то же. Себя видишь в этом?

[маклай]

Веру.

Вот и говорите о ней.

Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Ин. 2:4-6

Апостол прав? Может вам стоит задать апостолу свой любимый вопрос:"А ты все соблюдаешь?"

Вы соблюдаете или нет? Вы лжец или нет? Апостол в теме не участвует. Мы не знаем что бы он тут написал, может он бы Вам задавал мои вопросы. Вы за себя ответьте, а не за апостола. Вы лжец или нет, вы соблюдаете или нарушаете?

Кто против? Но в цитате апостола выше, говорится, что много лжецов.

Вы не один из них?

Да сам человек не способен, но когда он верой пребывает в Нем, грех будет мертв. Важно сохранять эту связь и зависимость от Него.

У Вас это так или нет?

Верой. Не имеющий веры не имеет свободу от вины.

Вы имеете такую свободу? Почему Вы пытаетесь навязать другим вину, распространяете её? Если бы сами не имели то не распространяли бы.

Не способен соблюдать, когда теряет зависимость от Бога.

Ну Вы способны или независимы от Бога?

Не осуждает,

Да ну? а за нарушение закона что положено?

вы куда дели отношения с Богом, словно он далекий и Его нет в верующем.

Я или Вы? Вы же проверяете есть ли Он в верующем по исполнению Закона. Не исполняет значит нет.

Нет, ошибаетесь, Бог оправдал.Для таких закон вот что: Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда. Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой! Пс. 18:8-15

Ну это о Законе, а о нарушителях что тут говорится? Вы Закон или подзаконный? Если подзаконный то нарушаете его или нет? Если нарушаете то Вы нарушитель а не исполнитель. Нарушителям Закона положена смерть.

Это отношения с Богом оправданного верой.

Если человек оправдан, зачем проверять его на соблюдение Закона? Что делают здесь те кто говорит о соблюдении Закона, оправдывают нарушителей или обвиняют? Знают они что осудятся от своих же слов? Если они утверждают что нарушители не имеют Бога то они это говорят о себе, потому что сами нарушают весь Закон, и регулярно нарушают. Они не несут служение оправдания, они несут служение осуждения. Сами его и получают. Оправданные радовались бы своему оправданию, и с другими делились бы этой радостью, рассказывая об оправдании. А здесь говорят об осуждении, то есть сами чувствуют себя осуждёнными и других под это хотят подвести.

[JURINIS]

FRL

Привет. Говорите, что: "Не имеющий веры не имеет свободу от вины."
Это еще следует долго обговаривать, что бы сказать, что это так.
Ну хотя бы потому, что вера может быть в разное и у всех. Даже бесы верят, но трепещут.
Лучше сказать так:"Не имеющий Христа не имеет свободу от вины."
Благословений вам в Господе Иисусе.

[DAWARON]

Маклай, мне показалось, что вы честный человек, поэтому хотелось задать вам в свою очередь тоже вопрос.

Еще раз прошу простить меня уважаемый Маклай, но я видимо ошибся в вас.
Беззаконник не может быть честным. Благодарю за урок.

[Двора]

Еще раз прошу простить меня уважаемый Маклай, но я видимо ошибся в вас.
Беззаконник не может быть честным. Благодарю за урок.

Благодарю Бога , что дал вам верное разумение и вы его открыли ,
потому что маклай пришел судить и обвинять стремящихся жить по духу.
Обвиняя желающих угодить Богу, себя , желающего жить по плоти оправдывает.

[DAWARON]

Увы да.
Страшная штука оказывается - действие заблуждения.

[Двора]

Увы да.
Страшная штука оказывается - действие заблуждения.

Заблуждение ожесточает сердце и оно становится не способным слышать слово Божие, потому и нет веры Ему.

Об этом третья и четвертая главы послания к Евреям .
Из-за неверия не входят в покой Божий , из-за неверия не могут научиться кротости у Христа , не могут приобрести Его характер , ожесточение также закрывает глаза, написано зло ослепляет и не видят Христа,
не видят Его образ жизни , образ мыслей Праведника .

[маклай]

Еще раз прошу простить меня уважаемый Маклай, но я видимо ошибся в вас.
Беззаконник не может быть честным. Благодарю за урок.

Благодарю Бога , что дал вам верное разумение и вы его открыли ,
потому что маклай пришел судить и обвинять стремящихся жить по духу.
Обвиняя желающих угодить Богу, себя , желающего жить по плоти оправдывает.

Не меня ли сделали беззаконником? Не меня ли судили чтобы не отвечать? Кто судил? Ну приготовили вы камни "беззеконник" для меня. А сами исполнители закона или только собираетесь его исполнять? Кто из вас сказал что выполняет всё и постоянно? НИКТО. Вы все нарушаете Закон, но вам кажется что ваши нарушение менее тяжкие чем нарушения других. Вы судите себя по намерениям а не делам, других же судите по делам. Не будьте лицемерами, посмотрите н себя, вы все нарушаете закон. Пири Иисусе никто из Вас не сможет бросить камень хоть в меня хоть в блудницу. Ваше упование на своё выполнение Закона, на свою праведность основано на гордости и самоуверенности. Вы уверены в себе, ваша гордость ослепляет вас, закрывает вам глаза на ваши преступления, поворачивает ваши глаза на других людей, мол вот они не соблюдают. А вы ведь тоже не соблюдаете. Но очень вам хочется чувствовать себя людьми правильными, сильными. Нет этого в вас. Нет у вас силы соблюдать Закон. Требуя выполнения от других вы навлекаете на себя всю мощь осуждения Закона. Нарушая одно вы нарушаете всё. И если Вы Законом собрались войти в Царство, то нет вам пользы от Христа.