Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[.Аlex.]

pania
Я Вам не зря ссылку на православное толкование дал, поэтому за «притянутый за уши» ответ Вы не меня спросите, а Ваших коллег по конфессии.
С чего Вы взяли, что я православная?

Смотря какую цель преследуя, например прославить Бога, не опасно для души.
Понятно. Ну а жизнь спасать, себе и детям, это конечно-же по субботам, чрезвычайно вредно для души

А если изменяет?
Это не ссылка. Вот это ссылка Толкование Евангелия на каждый день года.<br> Четверг 11-й седмицы по Пятидесятнице / Православная библиотека / Православие.Ru
Просто я, в отличие от Вас начала читать задолго до изобретения интернета

Нет не обиделся свидетель мне Христос, чего мне обижаться, субботу не я установил а Господь Бог, вот и думайте кого Вы обижаете.
Судя по этим строкам обижены Вы, но почему ведь воскресение установлено не Вами, Судия же нам Господь.
Я разучилась обижаться в онлайне. К тому же Вы, по сравнению с вашим единоверцем Умкой, просто душка

А вот почему:
Историк христианской церкви,
Кстати говоря, вы зря на православных с католиками тянете. Во всех православно-католических храмах мира, по субботам идет богослужение, причем трижды.
Какие проблемы?

Не только иудеям: При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить...
Еще раз: я просила дать места Писания, из которых бы было ясно, что первые христиане собирались или как-то особо выделяли субботу.
Вы дали места Писания о собраниях иудеев и проповеди Павла среди них

АМИНЬ!
Вы этим хотите сказать, что таким образом он её не соблюдал?
Но опережая Ваш излюбленный приём, скажу своё мнение: да таким образом он её и соблюдал.
Ведь если не важно в какой день он проповедовал , а в какой делал палатки, тогда зачем Господь повелел автору деяний акцентировать на том, в какой день это происходило, внимание Детей Божиих?
Ап. Павел ведь в один день мог проповедовать и делать палатки и т.д., однако акценты расставлены на субботе, а не на воскресении или, что не менее абсурдно на другом дне недели.
Акцент на субботе потому, что Вы дали отрывки из повествования о том, как Павел пытался нести Благую Весть иудеям. Иудеи, по субботам концентрируются в синагогах.

весь закон и пророки
что, что?

С Вашего позволения, если можно ссылку на те заповеди, которые Христос подтвердил в Новом Завете.
Пожалте. Нагорная проповедь и послания апостолов

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Весь закон Моисея соблюдать изволите?

Из Ваших слов можно сделать вывод, что 10 заповедей особенно 4 указывали на Христа, а с Его воскресением соблюдать ничего ненадо или что-то надо, а что-то не надо и если так то на каком основании кроме соборов и преданий.
Я хочу сказать, что Ваша отсылка к соблюдению субботы Марией Магдалиной и Марией Иаковлевой и Саломией - не корректна в данном случае

Император Константин I издал первый гражданский закон
Я уже говорила, мне император фиолетово, в этот день воскрес мой Спаситель

Рабби а правда говорят, что все евреи отвечают вопросом на вопрос? А кто Вам сказал, что что все евреи отвечают вопросом на вопрос?)
И все же кому повиноваться?
Ну вот видите, у Вас нет ответа.

И сказал Господь Моисею, говоря:...
Покажите, что суббота была дана человеку до грехопадения
Павел пишет "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"
Тоесть за любой день, который вы выделяете. Любой. Будь то праздник или новомесячие или суббота
Он так же пишет Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает» (Римлянам 14:5-6)
Любые дни, понимаете?

многие Иудеи и чтители Бога, обращенные (куда?) из язычников, Павел, Варнава...
42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.

В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами.
Деян.20:7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...

Ну вот вроде и выложил... Извините, что много, ответ на все посты...
Так Вы написали "и так далее". Ну так дайте это "так далее"

И всетаки Братья и Сестры если не Суббота (Бог повелел) то почему Воскресение (сатанинская подделка) и в контексте всей темы если четко ответить на вопрос (не вопросом!!!), то, что Богу важно или благодаря Христу теперь неважно ничего и если 4 заповедь не нужна на каком тогда основании нужны все остальные.[/quote]
"сатанинская подделка" это ваша суббота

[DAWARON]

Да вы Алекс просто кощуник оказывается.
Запомните свои слова как следует.
Вы просто не понимаете с какой силой вступаете в конфликт, ведь Бог давший эту заповедь, вас из под земли достанет.

[.Аlex.]

Умка, тьфу, DAWARON, почему я "кощуник", а не pania?

[DAWARON]

И кто вам сказал, что Иисус восрес в воскресенье?
Вы Алекс наверное синодальный перевод на заглот взяли. Боже, ну до чего же вы примитивны. Хоть бы нос сунули в тексты с которых перевод сделан. Ведь Иисус учил, все испытывать. Какая же в вас вера, если вы не исследуете те вопросы от которых зависит жить или умереть.
Вот текст оригинала с подстрочным переводом:

Мф.28:1:
Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων
По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы,


ηλθεν Μαριαμ η Μαγδαληνη και η αλλη Μαρια θεωρησαι τον ταφον.
пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую субботу

Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине


Ин.20:1
Τη δε μια των σαββατων Μαρια η Μαγδαληνη
В первую субботу Мария Магдалина,

ερχεται πρωι σκοτιας ετι ουσης εις το μνημειον
приходит ко гробу рано, когда было еще темно

και βλεπει τον λιθον ηρμενον εκ του μνημειου
и видит, что камень отвален от гроба.

Лк.24:1
Τη δε μια των σαββατων
В первую субботу,

ορθρου βαθεως επι το μνημα ηλθον φερουσαι α ητοιμασαν αρωμ
очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу,

Прочитали?
Ну и где здесь первый день недели в который якобы воскрес Христос?
Нет первого дня, везде стоит первая - еженедельная суббота.
А первый день установлен властью языческих императоров. И причем не по причине воскрешения Сына человеческого, а именно по причине воли языческой.
А продажные епископы узаконили этот день соборным постановлением. Признав тем самым над собой не власть Бога, а власть мира сего.

[DAWARON]

Аlex.:

DAWARON, почему я "кощуник", а не pania?

Вот почему:

Аlex.:

"сатанинская подделка" это ваша суббота

Нравятся вам Божьи заповеди или не нравятся, это дело второе, но говорить такое о Божьем постановлении...
Вам это боком выйдет, ибо хула не простится .

[.Аlex.]

Воскреснув рано в первую субботу

В первую субботу Мария Магдалина,

Христа распяли в день Приготовления "рассветала суббота" (Лук.23:54)

На другой день, который следует за пятницею (дня Приготовления), собрались первосвященники и фарисеи к Пилату (Мат.27:62)
Христос в это время лежал в гробнице и женщины туда еще не ходили

Сколько Он лежал в гробнице? Одну ночь, а утром на рассвете воскрес?

[.Аlex.]

DAWARON
Вот почему:
pania: "то почему Воскресение (сатанинская подделка)"
каков привет, таков ответ

Вам это боком выйдет, ибо хула не простится
валерьянку пейте

[Ольгерт]

Судя по этим строкам обижены Вы, но почему ведь воскресение установлено не Вами, Судия же нам Господь.[

Согласитесь и обрезание и жертвы - тоже Богом установлены. Вам Слово Бога - аргумент?

Этот эдикт, изданный императором Константином, положил начало союзу церкви с государством в Римской империи и, в некотором смысле, восполнил отсутствие Божьего повеления соблюдать воскресный день. Это был один из наиболее важных шагов, приведших через некоторое время к искажению церковью заповеди о субботе.

Итак, заповедь о субботе искажена . В чем ее искажения? Седьмой день не работают? Не работают. В чем подделка ?: В названии?

них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. [/COLOR] Достаточно?

Речь об Иудеях и евреях. Мы тут при чем?

Ведь если не важно в какой день он проповедовал , а в какой делал палатки,

Кстати о палатках. Вы знаете, Вам надо отсчитывать определенные дни, чтобы отмечать субботой праздник кущей, палаток!

на субботе, а не на воскресении или, что не менее абсурдно на другом дне недели.

Вы считаете, что суббота недели именно в нашу субботу была и типа если отсчитать дни 6000 лет назад она совпадет с днем отдыха Бога?

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не все.

А по-моему это об всем законе, а не 1\10 части. Как Вы думаете?

[Ольгерт]

Нравятся вам Божьи заповеди или не нравятся, это дело второе, но говорить такое о Божьем постановлении....

Так ведь об обрезании было сказано - "так называемое обрезание" в Еф.2, а еще в Фил. 3 сказано, что это Божие постановление, буквально исполненное является - "лжеобрезанием", т.е. заповедь стала ненужной и теперь она стала не светом, а тенью, частью тьмы, через которую дьявол проталикивает свои идеи, свои желания.

[Grammateus]

И кто вам сказал, что Иисус восрес в воскресенье?
Вот текст оригинала с подстрочным переводом:

Мф.28:1:
Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων
По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы,


ηλθεν Μαριαμ η Μαγδαληνη και η αλλη Μαρια θεωρησαι τον ταφον.
пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую субботу

Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине


Ин.20:1
Τη δε μια των σαββατων Μαρια η Μαγδαληνη
В первую субботу Мария Магдалина,

ερχεται πρωι σκοτιας ετι ουσης εις το μνημειον
приходит ко гробу рано, когда было еще темно

και βλεπει τον λιθον ηρμενον εκ του μνημειου
и видит, что камень отвален от гроба.

Лк.24:1
Τη δε μια των σαββατων
В первую субботу,

ορθρου βαθεως επι το μνημα ηλθον φερουσαι α ητοιμασαν αρωμ
очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу,

Прочитали?
Ну и где здесь первый день недели в который якобы воскрес Христос?

Интересно, а кто делал подстрочный перевод? Видать, большой спец в древнегреческом.

Информация к размышлению:

1) существительное σαββατον (суббота) - среднего рода, а местоимение μια (одна) и прилагательное πρωτη - (первая) женского. Как подстрочный переводчик умудрился решить сей грамматический казус? [подсказка: слово ημέρα (день) - женского рода].

2) слова μια (дательн.) у Луки и Иоанна, μιαν (винительн.) у Матфея, πρωτη (дательн.) у Марка с одной стороны, и слово σαββατων (родительн.) - с другой, не согласуются по падежам;

3) слово σαββατον может означать:
. а) суббота, седьмой день недели;
. б) семидневная неделя.

Если паззлик все равно не складывается, я готов помочь.

Я вовсе не утверждаю, что сам факт воскресения Христа в первый день недели сам по себе является основанием для переноса святости субботы как Божьего дня покоя и богослужения на первый день недели. Это было бы смешно и глупо с моей стороны.

Но давайте будем корректны с библейским текстом.

[Grammateus]

Так ведь об обрезании было сказано - "так называемое обрезание" в Еф.2, а еще в Фил. 3 сказано, что это Божие постановление, буквально исполненное является - "лжеобрезанием", т.е. заповедь стала ненужной и теперь она стала не светом, а тенью, частью тьмы, через которую дьявол проталикивает свои идеи, свои желания.

"Так называемыми" названы ОБРЕЗАННЫЕ, а не обрезание.
А в Фил.3:2 используется слово "katatome" - "членовредительство", в то время, как "обрезание" по гречески - "peritome". То есть, павел пишет не об обрезании, как таковом, а об обрезании, сделанном не по вере в Божьи обетования, подобно обрезанию, совершенному Авраамом, а о подделке обрезания, об искажении духовной сущности этого знака завета. А духовная сущность, согласно Павлу - "служение Богу духом" - то, что совершал буквально исполнивший обрезание Авраам и все другие обрезанные герои веры.

[Ольгерт]

"Так называемыми" названы ОБРЕЗАННЫЕ, а не обрезание.

Отнюдь. ИМенно так называемым названо обрезание:

Цитата из Библии:

обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Видите, тут обрезание нерукотворное. Это истинное, а остальные получаются неистинные. Например Павел отговаривает обрезаться Галат - почему? Ведь если рукотворное истинное и Божие - Бог через Павла не может отговаривать галат, но мы видим это!
Павел также в Рим. 2 пишет, что истинное обрезание в сердце, и что его достаточно для оправдания.
Поэтому и те, кто просто обрезаны, и даже исполняют закон - так называемые обрезанные.

А в Фил.3:2 используется слово "katatome" - "членовредительство", в то время, как "обрезание" по гречески - "peritome". То есть, павел пишет не об обрезании, как таковом, а об обрезании, сделанном не по вере в Божьи обетования, подобно обрезанию, совершенному Авраамом, а о подделке обрезания, об искажении духовной сущности этого знака завета. А духовная сущность, согласно Павлу - "служение Богу духом" - то, что совершал буквально исполнивший обрезание Авраам и все другие обрезанные герои веры.

Не о подделке. Ибо далее Павел считает мусором именно Божии бенефиции - членство в Израиле, рождение от колена Вениамина, обреазние и т.д.
Общий контекст Павловых посланий управляет и показывает , что обрезание становится
лжеобрезанием, так называемым обрезанием.
Фактически это Бог отговаривает верующих исполнять Божию заповедь!

[Ольгерт]

1) существительное σαββατον (суббота) - среднего рода, а местоимение μια (одна) и прилагательное πρωτη - (первая) женского. слово ημέρα (день)

Так ведь слово день отсутствует.

[Йицхак]

1) Отнюдь. ИМенно так называемым названо обрезание:

Цитата из Библии:

обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Видите, тут обрезание нерукотворное. Это истинное, а остальные получаются неистинные.

2) Например Павел отговаривает обрезаться Галат - почему? Ведь если рукотворное истинное и Божие - Бог через Павла не может отговаривать галат, но мы видим это!

3) Павел также в Рим. 2 пишет, что истинное обрезание в сердце, и что его достаточно для оправдания.
Поэтому и те, кто просто обрезаны, и даже исполняют закон - так называемые обрезанные.

4) Не о подделке. Ибо далее Павел считает мусором именно Божии бенефиции - членство в Израиле, рождение от колена Вениамина, обреазние и т.д.
Общий контекст Павловых посланий управляет и показывает , что обрезание становится лжеобрезанием, так называемым обрезанием.
Фактически это Бог отговаривает верующих исполнять Божию заповедь!

1) Плиз, из Писаний место, где есть словосочетание "истинное обрезание" - "неистинное обрезание".
Нет-нет, я попросил из Писаний, а не от себя

2) Да, действительно, почему это Павел уговаривает галатов не обрезываться? Наверное, они евреи?
Ах...неевреи. Плиз, место из Писаний, где Бог велит обрезываться неевреям.
Нет-нет, я попросил из Писаний, а не "от себя"

3) Извольте произнести фразу на греческом. Покажите слово сочетание "так называемые".
Нет-нет, я попростил по гречески

4) Для того, чтобы судить о контексте, неплохо было бы знать текст. Плиз, (я уже просил в пункте 2 привести) заповедь Божию, что обрезываться должны язычники.

[Ольгерт]

1) Плиз, из Писаний место, где есть словосочетание "истинное обрезание" - [

А "так называемые обрезанные"? НЕ подходит?
Как можно быть обрезанным, если крайняя плоть не обрезана? Как назвать это обрезание? ТАк и подставьте в слово истинное!
Заметьте, что в контексте Рим. 2 сказано, что обрезанный плотью , но не исполняющий закон - необрезан , а язычник исоплняющий закон обрезан. Так что такое истинное обрезание?

2) Да, действительно, почему это Павел уговаривает галатов не обрезываться? Наверное, они евреи?

А при чем тут евреи? Пришельцы тоже могли обрезаться. Просто плотское обрезание к этому времени - это уже блеф!
А то, что неевреи ...

Цитата из Библии:

да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

Цитата из Библии:

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Плиз, место из Писаний, где Бог велит обрезываться неевреям.

Павел обрезал Тимофея ради Бога или ради евреев? Или двойные стандарты?
Почему сказано - "если необрезан - не ищи обрезания"?

Нет-нет, я попростил по гречески

А зачем?
Вот пожалуйста в другом месте та же конструкция:

Цитата из Библии:

называемый3004 Христос5547.

ДА и не забудьте представить слово "захочет" еврейском оригинале в данном месте :

Цитата из Библии:

сли же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу,

!