Когда я был спасенным протестантом...

[paveletsky]

Вот еще бы определиться, где заканчивается нормальное желание получить честно заработанное и начанается это самое "стяжание".

Когда одного старца спросили, как узнать сребролюбив ли я, он ответил "если ты когда получаешь - радуешься, а когда отдаешь - огорчаешься, значит сребролюбив".

Один из вариантов: спасение - одномоментный акт, освящение - длящийся.

Со вторым пунктом согласен. Что касается первого, для меня спасение - процесс, в котором между стартом (уверованием) и финишем (воскресением) человек проходит путь освящения. Т.е. освящение я воспринимаю как неотъемлемый элемент нашего спасения, а не как нечто отдельное от него.

[Владимир В]

Например, утверждение, что "Иисус - человек" будет истинным, но не полным, т.к. Он не только человек, но и Бог. Если же выдавать частичную истину за полную (т.е. что Он есть только человек) это уже вообще будет ложь.
И когда где-либо проповедуется урезанная истина, это неизменно ограничивает там действие Духа Божьего, и не дает благодати проявить себя во всей полноте.

Все не отвечают.Вы можете мне ответить?
После второго пришествия Христа мы будем во Христе или с Христом? И есть ли какое-нибудь различие в понятиях во Христе и с Христом?просто Иисус сказал,что мы будем как Ангелы. А Ангелы во Христе или с Христом?

[paveletsky]

Вопрос ко всем! После второго пришествия Христа мы будем во Христе или с Христом? И есть ли какое-нибудь различие в понятиях во Христе и с Христом?

Думаю, и во, и со. Т.к. тогда Христос будет все во всем.

[Владимир В]

Думаю, и во, и со. Т.к. тогда Христос будет все во всем.

Спасибо хоть ответили, а то все игнорируют!

[Участковый]

Когда одного старца спросили, как узнать сребролюбив ли я, он ответил "если ты когда получаешь - радуешься,

М-да люблю читать старцев. Хотелось бы посмотреть на человека, который не радуется, если Господь его благословляет, в том числе и чем-то материальным.

а когда отдаешь - огорчаешься, значит сребролюбив".

А чего огорчаться, если сам отдаешь? Вот, если отбирают, тогда оно, конечно, огорчительно бывает.

Со вторым пунктом согласен. Что касается первого, для меня спасение - процесс, в котором между стартом (уверованием) и финишем (воскресением) человек проходит путь освящения. Т.е. освящение я воспринимаю как неотъемлемый элемент нашего спасения, а не как нечто отдельное от него.

Практически учение СЦ ЕХБ (некальвинистические баптисты).

[paveletsky]

М-да люблю читать старцев. Хотелось бы посмотреть на человека, который не радуется, если Господь его благословляет, в том числе и чем-то материальным.

Тут нужно в корень зреть. Вот растет сорняк под названием сребролюбие. Если просто сорвать его, он вскоре вырастет снова, поэтому нужно обязательно с корнем вырвать. Вот этот мудрец и показывает человеку поверхностному, что значит корень, и насколько глубоко в человеке гнездится грех. Так что мы даже не замечаем его, а порой и вовсе за благословение принимаем.

Практически учение СЦ ЕХБ (некальвинистические баптисты).

Незнаком, к сожалению, с их учением, но если так - рад за них, и за себя.

[Участковый]

Тут нужно в корень зреть. Вот растет сорняк под названием сребролюбие. Если просто сорвать его, он вскоре вырастет снова, поэтому нужно обязательно с корнем вырвать.

Грех - не что-то изначально чуждое тому, что Бог вложил в человека. Грех - извращение нормального и достойного. Радоваться приобретению материальных благ - хорошо и правильно и никакого корня сребролюбия в этом нет. Более того, недовольство или отсутствие какой-либо реакции в этом случае - есть неблагодарность Богу, от которого эти блага в жизнь верующего приходят.
Привязывание к этим благам сердца - явное зло.

[test]

Грех - не что-то изначально чуждое тому, что Бог вложил в человека. Грех - извращение нормального и достойного. Радоваться приобретению материальных благ - хорошо и правильно и никакого корня сребролюбия в этом нет. Более того, недовольство или отсутствие какой-либо реакции в этом случае - есть неблагодарность Богу, от которого эти блага в жизнь верующего приходят.
Привязывание к этим благам сердца - явное зло.

Во-первых, наличие в себе сребролюбия легко определяется по отношении к потерям. Если расстраиваешься потеряв (или если украли что) - значит эта змея внутри живет. Бог дал, Бог взял. Расстраиваться нельзя
----
А насчет надо радоваться приобретениям - совсем не согласен. Как известно, единое есть на потребу, ну плюс минимум матер. благ для поддержания жизни. За это надо быть благодарным. Все, что сверх - отвлекает от того, что едино на потребу. Аще богатство течет - не прилагайте сердца. Если же радуешься приобретениям - прилагаешь сердце. Т.е. материал. блага лишь в том случае не вредят человеку, если он запросто сможет от них отказаться. (напр. не расстроится, если их умыкнут)

[Alexey72]

Скажу так о себе и своём понимании:
Пока я верю в Иисуса Христа и достигаю любви к братьям - я спасён.
Несомненность в своём спасении открывает свободу любви к братьям.
Мне вмененна праведность. Для чего? что бы я мог легко жить ею, заботясь о других, а не о себе.
Позвольте такой прообраз.
Вот, шапка-невидимка и человек-невидимка. Второму ничего не нужно делать, чтобы быть невидимым, это его природа. А вот первая, нужна тем, кто не имеет такого естества. Но, человек в этой шапке чем отличается от человека-невидимки? по внешнему виду - ничем, но по по своей природной сути всё же отличаются. Что же должен сделать первый, что бы оставаться невидимым? не снимать шапки. Ошибусь ли, назвав его невидимым? нет! ошибусь, если назову человеком-невидимкой?конечно!
Извините за такую вольность.
Этот пример пришёл мне на сердце, когда однажды задумался над кажущимся противоречием:

Цитата из Библии:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

и

Цитата из Библии:

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

Я спасаюсь верой, но в вере я спасён!

Цитата из Библии:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Цитата из Библии:

9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

Цитата из Библии:

6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:6)

Цитата из Библии:

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
(Кол.1:23)

[svetham]

paveletsky: Ничего о вашей церкви не знаю, поэтому судить не берусь.

На заметку. Судить, по-моему, в любом случае, не дело.

Но нередко говоря об одном и том же подразумевают разные вещи, так что здесь важно, какой смысл влагает человек в понятие "следовать за Христом".

Смысл самый простой, протестантский, немудреный: ищи Божью волю и делай добро. Для этого теологического образования не надо иметь.

[test]

ищи Божью волю .... Для этого теологического образования не надо иметь.

будешь искать - вот и образование появится... А не будешь искать - значит не так это важно для тебя...

[paveletsky]

Радоваться приобретению материальных благ - хорошо и правильно и никакого корня сребролюбия в этом нет.

Радовался ли Христос приобретению материальных благ?
Понятно, что нам, несовершенным людям, вполне свойственно и естественно в разумных пределах радоваться и благодарить Бога за это. И Он установил предел, после которого человек впадает в грех - зависимость. Если же ориентироваться на "будьте совершенны как Он", то мы будем все больше переходить от радости плотской, душевной, страстной к радости духовной, которая не есть радость обладания чем-либо. Это - радость бесстрастная, а значит светлая, как и Господь возрадовался сотворив мир и сказав "хорошо весьма". Но это не была радость обладания.
Поэтому человек должен в этой жизни по-настоящему радоваться только одному - добру. Со всем остальным нужно быть "как неимеющие" и "как не радующиеся".

[paveletsky]

Скажу так о себе и своём понимании:
Пока я верю в Иисуса Христа и достигаю любви к братьям - я спасён.
Несомненность в своём спасении открывает свободу любви к братьям.
Мне вмененна праведность. Для чего? что бы я мог легко жить ею, заботясь о других, а не о себе.

В общем-то согласен с вашими размышлениями.

[paveletsky]

paveletsky: Ничего о вашей церкви не знаю, поэтому судить не берусь.
На заметку. Судить, по-моему, в любом случае, не дело.

К словам придираются, когда заканчиваются аргументы.

[paveletsky]

будешь искать - вот и образование появится... А не будешь искать - значит не так это важно для тебя...

Это точно.