ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #1846
    Сообщение от piroma
    в чем суть ?
    вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.?

    И в этом тоже.
    Но главное - у каждого из трех первых всадников небесные орудия.
    Те же, что и у Христа.
    одно место - прежние миновали -русский перевод -греческий - первые небо и первая земля -миновали
    Καὶ εἶδον οὐρανὸν καινὸν καὶ γῆν καινήν· ὁ γὰρ πρῶτος οὐρανὸς καὶ ἡ πρώτη γῆ ἀπῆλθαν, καὶ ἡ θάλασσα οὐκ ἔστιν ἔτι.

    Да. И моря нет.
    То есть нет собрания вод, которое под твердью.
    Все правильно написано. В этом утверждении "первые" и "прежние" - синонимы.
    ы считаете невидимое создано тоже в семь дней ?
    а когда тогда из невидимого произошло видимое - в какие дни?
    Поверьте - у меня нет ни малейшего желания делиться предположениями.
    Тут более-менее очевидные смыслы неисчерпаемы... А если к ним добавить еще гадательные - можно, наверное, и сто лет говорить.
    А зачем?
    Есть факт - все творилось в семь дней (такин понятия как "время ", "покой" и т.д. - тоже часть творения).
    Все построено по одному образу. То есть за видимым стоит невидимое.
    Другими словами, и видимые светила сотворены - и воинство небесное, которое называется звездами.
    То есть мироздание и простое, и сложное как бы одновременно.
    видимые или невидимые?
    И видимые, и невидимые.
    Но в Откровении говорится в первую очередь о невидимом.
    Иначе зачем было восходить на небо.
    То, что будет видно на земле, или "образы и тени", - можно было и на земле увидеть. Как пророки Ветхого Завета.
    Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:

    Да. Были нечисты.
    Несмотря на то, что тот, кто это говорил, был не совсем прав.
    у Бога есть место где Его престол - в храме вероятно
    а есть ЕГО место где Он скрывает себя -там не надо престол ? -неприступный свет?
    В истинной скинии Он не скрывает Себя.
    Потому она и истинная. "Истинная" - это же не просто название скинии.
    А ее подлинный и реальный духовный статус.

    А свет Его неприступный для тех, кто во тьме.
    А Христос - Свет от Света.
    И те, кто во Христе, становятся сынами света - так что свет для них родная среда...
    и еще - престол диявола есть - престол свалился с небес - не нашлось места на небе -кому ? ему ? ему и его власти - престолу
    и в Пергаме оказался
    Да. И самому диаволу, и его престолу не нашлось место в небесном храме. Ведь туда вошел Христос со Своею Кровью.
    А диавол был нечист.
    Кроме того, престол сатаны утверждался на проклятии закона. А проклятие было разрушено.
    И он свалился на землю, в образный Пергам.
    к тому же есть разное - пользователь священства который не есть священник сам
    Христиане - это священство.
    а есть священник - не имеющий права питаться от жертвенника
    Священники могут питаться от жертвенника.
    Но только от того, который для всесожжений.
    А от жертвенника каждения - не могут.
    и небо очищаться должно жертвами лучшими -не одной
    Очищение скинии было однократным. Одной Совершенной Жертвой.
    А образами ее были несколько жертв.
    Это же все в Ветхом Завете описано.
    Существуют и другие жертвы - но они уже не для очищения неба.
    зачем Иерусалим придет на старые ?
    разрушить их ?
    Да не нужно Небесному Иерусалиму старое.
    Он просто наполнит собой все, как закваска.
    Но для старого это будет означать разрушение.
    но приход описан - Всадник на белом коне и воинста с ним -это не Иерусалим
    Это то же событие, что и последняя жатва, и схождение Иерусалима.
    Образы разные - суть одна. Здесь Иерусалим представлен как боевой стан Небесной Церкви.
    Чем он по сути и является... кроме всего прочего.
    есть - четыре положения Царства
    У Царства одно положение.
    А вот у человека относительно него могут быть разные положения.
    Поэтому верующему очень желательно осознать и занять единственно правильное.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71222

      #1847
      Сообщение от piroma
      а вы все тут по научному - газы и всякая туманность андромедная с метеоритами
      Брат,
      а как иначе?

      Ведь мы живём в век науки,
      а Библия писалась задолго ДО научного периода.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #1848
        Сообщение от Vladilen
        Брат,
        а как иначе?

        Ведь мы живём в век науки,
        а Библия писалась задолго ДО научного периода.

        Совершенно верно. Знание тоже даёт Бог.Читаем (Прем.Сол.7:25),ИБО БОГ НИКОГО НЕ ЛЮБИТ,кроме Живущего с ПРЕМУДРОСТЬЮ.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47943

          #1849
          [QUOTE]
          Сообщение от Searhey

          И в этом тоже.
          Но главное - у каждого из трех первых всадников небесные орудия.
          Те же, что и у Христа.
          это оружие принадлежит всаднику

          но кто всадник ? кого символизирует - царя ?

          Все правильно написано. В этом утверждении "первые" и "прежние" - синонимы.
          синонимы но теряется смысл - пропадает отсчет
          первое небо второе небо третье небо и тд
          земли тоже
          пропадает понятие солнечной системы и появление другой
          потому странно думать что все небеса сгорят - и первые и вторые и третьи
          зачем было восхищение на третье небо ?
          что там смотреть если сгорит ?

          тогда как ясно сказано - первое небо и первая земля миновали
          слово Божие точно - потому не следует выбрасывать слова из писания и заменять по своему смыслу другими



          Поверьте - у меня нет ни малейшего желания делиться предположениями.
          Тут более-менее очевидные смыслы неисчерпаемы... А если к ним добавить еще гадательные - можно, наверное, и сто лет говорить.
          А зачем?
          Есть факт - все творилось в семь дней (такин понятия как "время ", "покой" и т.д. - тоже часть творения).
          Все построено по одному образу. То есть за видимым стоит невидимое.
          Другими словами, и видимые светила сотворены - и воинство небесное, которое называется звездами.
          То есть мироздание и простое, и сложное как бы одновременно.
          скажите - созданы - престолы ли и т д - видимые только или невидимые ?
          когда тогда ?

          предположения бывают разные -из писания и не из писания -это то надо видеть
          бывает гипотеза нужна по которой надо работать чтобы сделать ее истиной или отбросить если она оказывается ложной
          это просто -читайте писание вновь и вновь

          иначе нечего делать в писани
          писание надо сделать своим а не чужим чтобы оставалось


          Да не нужно Небесному Иерусалиму старое.
          Он просто наполнит собой все, как закваска.
          Но для старого это будет означать разрушение.
          камень ударит в истукана - инаполнит землю собой
          кто камень и какую землю ?
          Иерусалим разрушит старую землю ?

          Это то же событие, что и последняя жатва, и схождение Иерусалима.
          Образы разные - суть одна. Здесь Иерусалим представлен как боевой стан Небесной Церкви.
          Чем он по сути и является... кроме всего прочего.
          а я думал вечеря брачная в чертоге брачном
          оказывается война там -стан военный


          У Царства одно положение.
          А вот у человека относительно него могут быть разные положения.
          Поэтому верующему очень желательно осознать и занять единственно правильное.
          нет

          приблизилось
          при дверях
          открылось

          Царство ходит

          и когда оно проходит мимо надо восхитить его
          иначе невозможно войти в царство - родиться в Царство

          оно скрыто сейчас - тайна
          как и царство диявола -но оба в действии
          два невода ловят своих

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Алексей Ивин
          Совершенно верно. Знание тоже даёт Бог.Читаем (Прем.Сол.7:25),ИБО БОГ НИКОГО НЕ ЛЮБИТ,кроме Живущего с ПРЕМУДРОСТЬЮ.
          Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,


          жить надо с премудростью Божией не человеческой




          *****

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71222

            #1850
            Сообщение от Алексей Ивин
            Совершенно верно. Знание тоже даёт Бог.Читаем (Прем.Сол.7:25),ИБО БОГ НИКОГО НЕ ЛЮБИТ,кроме Живущего с ПРЕМУДРОСТЬЮ.
            Верно, брат, знание даёт Бог.
            Но почему так много людей пренебрегает этим знанием?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47943

              #1851
              Сообщение от Vladilen
              Верно, брат, знание даёт Бог.
              Но почему так много людей пренебрегает этим знанием?
              кто начитался библию и знает где что написано - поднялся до нужного уровня рассуждения

              но барьер перейти к рассуждению верному - следующий -

              увидеть надо разницу между духовным и не духовным знанием

              пока не увидите линию раздела - тяжело рассуждать

              увидеть ее тяжело не духовным
              но с помощью аллегорий надо
              *****

              Комментарий

              • Searhey
                Ветеран

                • 30 November 2002
                • 4505

                #1852
                Сообщение от piroma
                это оружие принадлежит всаднику
                но кто всадник ? кого символизирует - царя?
                Простите, но я вынужден Вам предложить самому разобраться.
                У Вас же есть представление, как должен происходить правильный процесс познания?
                Так почему бы Вам не применить его?

                А я не капризничаю. Просто за более-менее очевидными смыслами нужно поднимать целые пласты более обширных смыслов. Это, во-первых, требует времени и сил.
                Во-вторых, чем шире смыслы, тем сложнее это делать.
                А, в-третьих, я не вижу, чтобы Вам это было действительно нужно.
                (Ваше желание все знать тут не учитывается. Потому что Вы думаете, что через узнавание информации достигаете большего, чем просто узнавание информации. А я понимаю, что это просто иллюзия).
                синонимы но теряется смысл - пропадает отсчет
                первое небо второе небо третье небо и т.д.
                Раз в "новом небе" и "новой земле" нет отсчета на "первый-второй" - значит, и в "первом небе" и "первой земле" нет такого отчета.
                Вместо одного старого приходит одно новое.
                Все просто.
                Зачем сюда вставлять Ваше знание о том, что у небес есть уровни? Текст Св.Писания Вам этого не предлагает.
                То есть это Ваша собственная инициатива.

                Ну хорошо, проявили Вы такую инициативу... раз уж есть некоторое знание.
                Но Вас не смущает, что у земли нет уровней? И что "первая земля" миновала не как "первая из семи" - а как "прежняя"?

                А то, что здесь ап. Иоанн показывает исполнение слов пророка Исаии, Вас тоже не смущает?

                Ис.65
                17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

                То есть видите, что Вы делаете? Вы со своим желанием применить знание ломаете простой и понятный общий смысл всей фразы.
                Ради чего?
                Получается, только в угоду Вашему другому знанию.... которое Вам нужно куда-то применить.
                потому странно думать что все небеса сгорят - и первые и вторые и третьи
                Это Вы решили, что "небеса сгорят".
                А я говорил - "сберегаются огню" (как и в Св.Писании это сказано).
                Это разные утверждения.
                А буквально "сгорят" только земля и все дела на ней.
                То есть огонь пройдет и небеса. И они будут новыми.
                А "степень их отличия" от старых при этом не указывается.

                Поэтому с моей стороны достаточно еще раз повторить, что Новым Заветом возвещены новые небеса и новая земля.
                Причем "кэнос" - это полностью новые, принципиально новые.
                А "все" - это "все":

                Откр.21
                5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

                слово Божие точно - потому не следует выбрасывать слова из писания и заменять по своему смыслу другими
                СловА - это не Слово.
                Слово - это смыслы.
                скажите - созданы - престолы ли и т д - видимые только или невидимые?
                Все созданы.
                И все могут поставляться и убираться.
                Кроме одного.
                предположения бывают разные -из писания и не из писания - это то надо видеть
                бывает гипотеза нужна по которой надо работать чтобы сделать ее истиной или отбросить если она оказывается ложной
                это просто -читайте писание вновь и вновь
                Дерзайте.
                камень ударит в истукана - и наполнит землю собой
                кто камень и какую землю? Иерусалим разрушит старую землю?
                Если Вам понятнее "раздавит" - тогда "раздавит".
                Если "сожжет" - тогда "сожжет".
                а я думал вечеря брачная в чертоге брачном
                оказывается война там - стан военный
                Да, там военный стан.

                Песн.6
                10 Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?

                И все потому, что идет война праведности с беззаконием.
                А закончится эта война именно так, как говорит об этом Откр.19.

                Откр. 19
                7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
                8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
                9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

                И далее:

                Откр.19
                11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
                12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
                13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
                14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый
                17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию

                Царство ходит

                и когда оно проходит мимо надо восхитить его
                иначе невозможно войти в царство - родиться в Царство
                Как хотите...
                Но христиане веруют в Царство непоколебимое:

                Евр.12
                25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
                26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
                27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
                28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
                29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

                Давайте пока на этом и остановимся...
                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                Комментарий

                • Алексей Ивин
                  Ветеран

                  • 17 August 2007
                  • 5114

                  #1853
                  [QUOTE=piroma;5898656]

                  это оружие принадлежит всаднику

                  но кто всадник ? кого символизирует - царя ?



                  синонимы но теряется смысл - пропадает отсчет
                  первое небо второе небо третье небо и тд
                  земли тоже
                  пропадает понятие солнечной системы и появление другой
                  потому странно думать что все небеса сгорят - и первые и вторые и третьи
                  зачем было восхищение на третье небо ?
                  что там смотреть если сгорит ?

                  тогда как ясно сказано - первое небо и первая земля миновали
                  слово Божие точно - потому не следует выбрасывать слова из писания и заменять по своему смыслу другими





                  скажите - созданы - престолы ли и т д - видимые только или невидимые ?
                  когда тогда ?

                  предположения бывают разные -из писания и не из писания -это то надо видеть
                  бывает гипотеза нужна по которой надо работать чтобы сделать ее истиной или отбросить если она оказывается ложной
                  это просто -читайте писание вновь и вновь

                  иначе нечего делать в писани
                  писание надо сделать своим а не чужим чтобы оставалось




                  камень ударит в истукана - инаполнит землю собой
                  кто камень и какую землю ?
                  Иерусалим разрушит старую землю ?



                  а я думал вечеря брачная в чертоге брачном
                  оказывается война там -стан военный




                  нет

                  приблизилось
                  при дверях
                  открылось

                  Царство ходит

                  и когда оно проходит мимо надо восхитить его
                  иначе невозможно войти в царство - родиться в Царство

                  оно скрыто сейчас - тайна
                  как и царство диявола -но оба в действии
                  два невода ловят своих

                  - - - Добавлено - - -



                  Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,


                  жить надо с премудростью Божией не человеческой




                  Мудрее Бога нет никого.Даже на земле нет ничего лишнего.всё создано для чего- то,а если взять Вселенную? Человек никогда даже не приблизиться к Богу по знаниям,но дураки Богу тоже не нужны. Премудрость Божию мы никогда не достигнем,но знать больше лучше,чем быть тёмным человеком. Почему так написано,что мудрость мира есть безумие пред Богом? Потому что те люди которые управляют миром,во многом не очень умны,все их дела направлены на уничтожение братьев своих,ради наживы,одна мысль как стать богаче,о таких злых людях думающих не о любви к ближнему,а как бы отобрать у него нажитое и сказано,что они безумны,таких Бог и не любит,а не знание.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71222

                    #1854
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    Мудрее Бога нет никого ...
                    Аминь, брат.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47943

                      #1855
                      [QUOTE=Алексей Ивин;5898969]
                      Сообщение от piroma

                      . Премудрость Божию мы никогда не достигнем,е.
                      страх Божий -начало мудрости
                      иначе - я скажу по секрету - вход туда

                      кто говорит что мы не достигнем - тот не знает чего Божьего надо достигнуть

                      если не достигнем мудрости Божией - значит Христос никогда не откроется в нас -ибо Он есть сила и мудрость - БОЖИИ
                      это неверие не годится

                      и зависит не от нас а от Бога
                      ибо -

                      Бог благоволил открыть во мне Сына СВОЕГО - апостол ПАвел
                      приобретайте благоволение ЕГО чтобы ОН открыл в вас Сына Своего -который есть - сила и мудрость - нечеловеческие а Божии
                      *****

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47943

                        #1856
                        [QOTE=Searhey;5898942]Простите, но я вынужден Вам предложить самому разобраться.
                        У Вас же есть представление, как должен происходить правильный процесс познания?
                        Так почему бы Вам не применить его?

                        А я не капризничаю. Просто за более-менее очевидными смыслами нужно поднимать целые пласты более обширных смыслов. Это, во-первых, требует времени и сил.
                        Во-вторых, чем шире смыслы, тем сложнее это делать.
                        А, в-третьих, я не вижу, чтобы Вам это было действительно нужно.
                        (Ваше желание все знать тут не учитывается. Потому что Вы думаете, что через узнавание информации достигаете большего, чем просто узнавание информации. А я понимаю, что это просто иллюзия).
                        это не иллюзия а видение
                        один видит а другой нет
                        чем больше понимаешь то что написано тем больше видишь

                        ----------

                        скажите что вы видите во всадниках на конях и почему вы видите это


                        Ис.65
                        17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
                        слово - прежние на иврите имеет значение первый и прежний
                        переводчики выбрали прежние

                        когда же говорится в первый месяц- то не могут перевести в прежний месяц -ибо говорится в первый месяц воды начали убывать
                        то есть слово имеет значение главное - первый потом прежний



                        Это Вы решили, что "небеса сгорят".
                        А я говорил - "сберегаются огню" (как и в Св.Писании это сказано).
                        Это разные утверждения.
                        А буквально "сгорят" только земля и все дела на ней.
                        То есть огонь пройдет и небеса. И они будут новыми.
                        А "степень их отличия" от старых при этом не указывается.
                        А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

                        если же он у вас символический - то не сгорят вероятно - хотя надо знать как сжигает символический

                        вам надо сперва начитаться как следует не ветхозаветных пророков а новый завет

                        ветхий не может первенствовать перед новым -он есть тень нового
                        новый открывает что в ветхом было сказано и о чем

                        а не наоборот - оттуда ничего не увидите -много утеряно и искажено
                        больше чем в новом


                        [QUE]Поэтому с моей стороны достаточно еще раз повторить, что Новым Заветом возвещены новые небеса и новая земля.
                        Причем "кэнос" - это полностью новые, принципиально новые.
                        А "все" - это "все":
                        Откр.21
                        5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
                        койне ктисис- новая тварь -еще -во Христе

                        ибо новые небо и новая земля для них только -они ведь тоже во Христе будут
                        Как хотите...
                        Но христиане веруют в Царство непоколебимое:

                        Евр.12
                        25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
                        26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
                        27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
                        28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
                        29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

                        Давайте пока на этом и остановимся...[/QUOTE]

                        на чем ?
                        на новых ?

                        о них ничего неизвестно
                        одно только - правда обитает -потому непоколебимы
                        *****

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71222

                          #1857
                          Сообщение от piroma
                          страх Божий -начало мудрости
                          ... и познание Всемогущего - разум.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47943

                            #1858
                            Сообщение от Vladilen
                            ... и познание Всемогущего - разум.
                            разум дан для того чтобы сложить мозаику писания и увидеть картину Божиего Царствия
                            *****

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71222

                              #1859
                              Сообщение от piroma
                              разум дан для того чтобы сложить мозаику писания и увидеть картину Божиего Царствия
                              Аминь, брат ...
                              и как, мозаика складывается?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47943

                                #1860
                                Сообщение от Vladilen
                                Аминь, брат ...
                                и как, мозаика складывается?
                                Духом Святым - дарами Его

                                сами обычно неправильно -когда вырастает картина весьма безобразная появляется
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...