ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[serenkiy081]

Вы процитировали мнение апостолов..... которые вообще думали, что в 1 веке, Христос востановит царство Израилю.... - Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

Ещё каких то 10 дней и в их разум больше никогда не придёт этой навязчивой идеи об обособленности Израиля от других народов.
Почитайте Петра уже бывшего в глубокой старости :
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Перемену мыслей ощутили ?
Не он ли учил, что надо быть готовым в любой момент жизни ?

Процитировали мнение Петра, который в пятидесятницу решил, что сбылось пророчество Иоиля

Ставите под сомнение слова Петра ? (Луки и конечно же Самого Святого Духа ???)
Кайтесь !!!

Процитировали мнение Иоанна, которые по появлению лжеучетелей, стал усматривать конец

У вас свой (особый) календарь по этому поводу ?
Кайтесь !!!

Вообще, вся первая церковь жила ожиданием скорого пришествия Христа..........

А у вас, что запасной лимит времени припрятан ? Или у вас на слова Христа о планах на "завтрашний день" есть своё мнение ?

Суть моего вопроса не в этом состояло.....
Я спросил, какой ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК - СКОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА...... то о чем спрашивали апостолы Христа на горе Елеонской.

А давайте ка я вас предупрежу, что бы вы не пошли дальше толковать что ни попадя.
................................Внимательно читайте !
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:1-4)

Набожный еврей разрушение Храма сопоставлял исключительно с кончиной века. Для еврея центром вселенной был (и есть) Иерусалим. А Храм - это сердце... самое сокровенное что могло только быть на земле.
И абсолютно каждый еврей был твёрдо наставлен в том, что конец века сопряжен с приходом машиаха (Христа Господня).
Поэтому здесь три вопроса - об одном.

А какой признак - читаем вместе:
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

[агатон]

агатон!,если вы элементарное не понимаете,а опустились до оскорблений,то как вы можете толковать последние времена-конец века,т.е. пророчества о нём?.Я думал вы немного заблуждаетесь,а у вас тупик,не дурите людям головы.

А че тут не понять то ???
Ваша ересь известна давно и называется - гностицизм. Посему апостолы и делали упор именно на то, что Христос пришел во плоти и воскрес во плоти.....
Вы считаете, что Христос врал говоря, что у Него плоть и кость........ я считаю , что не врал.
Вот и весь спор.

- - - Добавлено - - -

Ещё каких то 10 дней и в их разум больше никогда не придёт этой навязчивой идеи об обособленности Израиля от других народов.
Почитайте Петра уже бывшего в глубокой старости :
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Перемену мыслей ощутили ?
Не он ли учил, что надо быть готовым в любой момент жизни ?


Ставите под сомнение слова Петра ? (Луки и конечно же Самого Святого Духа ???)
Кайтесь !!!


У вас свой (особый) календарь по этому поводу ?
Кайтесь !!!


А у вас, что запасной лимит времени припрятан ? Или у вас на слова Христа о планах на "завтрашний день" есть своё мнение ?


А давайте ка я вас предупрежу, что бы вы не пошли дальше толковать что ни попадя.
................................Внимательно читайте !
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:1-4)

Набожный еврей разрушение Храма сопоставлял исключительно с кончиной века. Для еврея центром вселенной был (и есть) Иерусалим. А Храм - это сердце... самое сокровенное что могло только быть на земле.
И абсолютно каждый еврей был твёрдо наставлен в том, что конец века сопряжен с приходом машиаха (Христа Господня).
Поэтому здесь три вопроса - об одном.

А какой признак - читаем вместе:
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

Нет смысла с вами говорить........
Если вы не понимаете, что признаки близкого пришествия Христа - никак не могут длиться 2000 лет...... то о чем тут речь вообще ?

[serenkiy081]

Очереной просерон Агатона. Полюбуйтесь на доводы красавчика..

Нет смысла с вами говорить........
Если вы не понимаете, что признаки близкого пришествия Христа - никак не могут длиться 2000 лет...... то о чем тут речь вообще ?

[агатон]

Очереной просерон Агатона. Полюбуйтесь на доводы красавчика..

Ну и я о том же.......
У вас кроме бабьего базара ничего нет......
Апостолы спросили Христа - какой признак Твоего пришествия и кончины века?
И по вашему глупому толкованию........ признак пришествия Христа - это пятидесятница....... когда Петр объявил о конце времени......

До свидание......... нет смысла с вами говорить

[serenkiy081]

Ну и я о том же.......
У вас кроме бабьего базара ничего нет......

Я вам предоставил аргументы а не озарения от балды, как это демонстрируете вы постоянно.

Апостолы спросили Христа - какой признак Твоего пришествия и кончины века?
И по вашему глупому толкованию........ признак пришествия Христа - это пятидесятница....... когда Петр объявил о конце времени......

Зачем вы постоянно наводите тень на плетень ? Я вам более чем конкретно дал ответ словами самого Иисуса.
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

До свидание......... нет смысла с вами говорить

Конечно нет - ... в вашем случае.
Ваше толкование просто не стоит выеденного яйца.
Я вам с первой строчки "Откровения" подтверждаю непосредственно самим Писанием. А вы ? Кроме как от балды (собственного происхождения) - ничего не предоставляете вниманию форумчан.
Ваши "простыни - монологи" - не подтверждаются нигде, кроме вашего воображения.
Вывод: вы никогда не согласитесь на дебаты по причине полнейшей профанации в области честного и не предвзятого толкования .
С чем вас и поздравляю.

[агатон]

Конечно нет - ... в вашем случае.
Ваше толкование просто не стоит выеденного яйца.
Я вам с первой строчки "Откровения" подтверждаю непосредственно самим Писанием. А вы ? Кроме как от балды (собственного происхождения) - ничего не предоставляете вниманию форумчан.
Ваши "простыни - монологи" - не подтверждаются нигде, кроме вашего воображения.
Вывод: вы никогда не согласитесь на дебаты по причине полнейшей профанации в области честного и не предвзятого толкования .
С чем вас и поздравляю.

Я уже говорил вам, что не веду дебаты с врунами и дурачками.... к коим я отношу и вас.
Мое толкование строилось на словах Христа из 24 главы, не искаженном понимании слов Апокалипсиса, и 7 - 12 главы книги Даниила, а так же многочисленными пророчествами ветхого завета - все кто читал, мое толкование это видели, и каждый свой вывод, я подтверждал не искаженным местом из библии - выделяя его черным курсивом.

У вас же нет никакого толкования вообще. Вы не представляете картины будущего..... вы очень хорошо подпадаете под тех горе толкователей, которые способны объяснять только один стих из Апокалипсиса в свете своего мировозрения........ и изменять другие стихи под свое мировозрение.
Именно по этому у вас и ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ - это не воскресение...... и 1000 лет не 1000 лет.....
И последнее время у вас от пятидесятницы....

Я вам уже говорил, что не могу вести дебаты с теми, кто по собственному произволу, просто берет и изменяет значение слов в Библии. Таким методом, можно любую глупость оправдать Писанием....... чем вы и занимаетесь...

Если хотите дебат,то покажите, что вы хоть что то знаете....... а не просто тут корчите из себя умного обличителя.....
Напишите, последовательность событий описанных Христом и Апокалипсисом.....

Это :
Какие основные признаки близкого пришествия Христа....
Когда восхищение Церкви......
Когда придет антихрист...
Когда придут пророки.....
Когда будет великая година искушния......
Когда Бог истребит всю землю.......
Когда Бог обратиться к евреям......
Когда Христос сойдет на землю.......
Когда явиться антихрист......
Как антихрист завоюет всю землю.....
Как антихриста убьют.....
Когда свяжут сатану......
Когда начнется 1000 царство Христа на земле.......
Что будет , когда 1000 лет пройдет.....
Когда будет - вол пастить со львом.....
Когда будет СУД БЕЛОГО ПРЕСТОЛА.....
Кто будет судить и кого.......
Кого осудят и за что....
И что будет потом.......

Напишите, все это на одной странице в краткой форме, что зачем идет и как будет....без цитат из Библии.
Тогда я и признаю,что вы хоть что то знаете, тогда и будет иметь смысл начать с вами дебаты...

[serenkiy081]

Я уже говорил вам, что не веду дебаты с врунами и дурачками.... к коим я отношу и вас.

Вы - лакмусовая бумажка.... Показали (опять) на весь белый свет вашу несостоятельность ведения диалога.

Напишите, все это на одной странице в краткой форме, что зачем идет и как будет....без цитат из Библии.
Тогда я и признаю,что вы хоть что то знаете, тогда и будет иметь смысл начать с вами дебаты...

А кто вам сказал, что в Откровении идёт хронология исторических событий ?
Начните с "четырёх всадников"

[Хризолит2000]

Звери земные это

Это в полной мере будущая открытая четвертая печать, представление о которой в настоящем дают начала болезней нашего времени:

Животный мир Земли взбунтовался: руку приложил человек неразумный

http://www.evangelie.ru/forum/t84616-715.html#post4352621

[Любящий Иисуса]

Здравствуйте братья.....
Перечитал уже столько толкований Апокалипсиса......... что просто ужас.......
Пришел к выводу, что у каждого - свой бред.

Но все считают, что их бред - от Бога....
Переубедить никого не возможно.......

Поэтому решил не переубеждать, а составить план - для общего толкования Апокалипсиса.
Поэтому предлагаю всем, кто когда либо пытался толковать Апокалипсис - поделиться своим толкованием......

Поделюсь своим.
Предлагать истолкование типа: "Будем голодать, гонения на христиан будут кошмарные и пр. типа (дрожи от страха)" = ропот в пустыне на Бога и Моисея "дети наши достанутся в добычу врагам"

Апокалипсис описывает радостные для нас события, события когда Отец наш выведет нас из "египетского рабства".
Ангелы трубят не на смерть нам, а на радость (см. праздник труб). Дрожите дьявол и бесы!

В книге Исход показаны все эти события. Но мы то с вами живём в "земле Гесем" - ЧЕГО НАМ СТРАШИТЬСЯ?
Сам Бог услышал наши стенания и стоны от притеснителей и Выведет нас рукою Своею крепкою.

Нам просто нужно смириться под Его руку. И Он воздвигнет "Моисея".

[serenkiy081]

Апокалипсис описывает радостные для нас события, события когда Отец наш выведет нас из "египетского рабства".
Ангелы трубят не на смерть нам, а на радость (см. праздник труб).

А при чём здесь праздник труб (описываемый в Библии) и трубами - предвестниками наказания Господнего за грехи человека ?

[Star Vale]

Первая версия - моя (Агатона) - где я говорю, что конец начался в середине 19 века, выходом на мировую арену лжерелигий........

Уже бред. Потому что лжелеригии появились уже в 1-ом веке нашей эры.

Сразу было понятно, что ты в обольщении. Ах, ну конечно! Ты же с богом (с маленькой буквы) общался!

[serenkiy081]

Уже бред. Потому что лжелеригии появились уже в 1-ом веке нашей эры.

Сразу было понятно, что ты в обольщении. Ах, ну конечно! Ты же с богом (с маленькой буквы) общался!

Ну, Слава Богу !
Есть на кого тему оставить. (еду в отпуск на две недели).

[Любящий Иисуса]

А при чём здесь праздник труб (описываемый в Библии) и трубами - предвестниками наказания Господнего за грехи человека ?

Это план спасения в деталях. Вспомните Иерихон. Ходим, ходим вокруг... ропот.... неверие... Но воскликнем при звуке трубном и стены "Иерихонские" падут...Слава Отцу нашему Спасителю Небес!

.... наказания Господнего за грехи человека ?

Верно вы сказали! Грядёт ему наказание. Он на главу нашу посажен был, ради Правды Божьей, но по делам его .... не восхотел благословения - оно и удалиться от него, меч его войдёт в его же сердце. Верен Отец наш и праведен в делах своих!

[Star Vale]

Я вам предоставил аргументы а не озарения от балды, как это демонстрируете вы постоянно.

Разве дьявол будет что-то писать или говорить соответственно слову???

Зачем вы постоянно наводите тень на плетень ? Я вам более чем конкретно дал ответ словами самого Иисуса.
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

Агатон уже давно прельщен! А теперь пытается прельстить и других. Причем, пишет, что то, что есть у него от Бога, а то же самое, у других - нет.

Ваше толкование просто не стоит выеденного яйца.

Та вообще оно ничего не стоит! С таким же успехом можно было бы и кыно посмотреть.

Вывод: вы никогда не согласитесь на дебаты по причине полнейшей профанации в области честного и не предвзятого толкования .

Соглашается. Но только на его условиях, где Агатон сразу оговаривает, что он считает свое лжеучение "самым правильным".

- - - Добавлено - - -

Ну, Слава Богу !
Есть на кого тему оставить.

Не-е-е! Я с Агатоном вообще не общаюсь. Зачем читать его яд? Чтобы стать таким, как он? Не хочется. А то тоже тогда буду нести такой же бред.

еду в отпуск на две недели.

Хорошего отпуска! И не балуй там! А то знаю я вас, курортников. Сам на курорте живу.

[Любящий Иисуса]

Не-е-е! Я с Агатоном вообще не общаюсь. Зачем читать его яд? Чтобы стать таким, как он? Не хочется. А то тоже тогда буду нести такой же бред.

А какой он? Говоря так вы сами против себя свидетельствуете. Он просто хотел поделиться своим пониманием.