Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Певчий]

Путаете две разницы: (а) понимать, что есть добро, а что зло и (б) делать добро.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим,7:19)

В Рим.7:19 Апостол не говорит о том, что всякий человек знает, что есть добро, а что есть зло. Он говорит о том, что даже зная о каком-то добре, грешный человек не может его делать, так как грех влечет его к себе. Т.е., здесь речь не о знании принципов добра и зла, а именно о неспособности следовать добру. Это разные вещи. Так что путаете здесь именно Вы.

[Йицхак]

А толку что?

Мы сейчас не об этом, а о другом - о знании, что такое хорошо, а что такое плохо.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю - значит прекрасно знает, что есть доброе, а что есть злое.
А иначе как хотеть того, что не знаешь и как квалифицировать то, что сделал, если не знаешь, что сделал? (риторический вопрос)

[DIMA123]

Иуда вырос не в Океании, а среди тех, кто хорошо знал закон, и потому сам не мог его не знать.

Палачи Христа тоже его знали

[Йицхак]

В Рим.7:19 Апостол не говорит о том, что всякий человек знает, что есть добро, а что есть зло.

Вот тут уже ответил: члены общества каннибалов где-нибудь в Океании твердо знают, что кушать врага - это здоровая и хорошо усваиваемая организмом пища.
Но в данном случае Иуда вырос не в Океании, а среди тех, кто хорошо знал закон, и потому сам не мог его не знать.

Т.е., здесь речь не о знании принципов добра и зла, а именно о неспособности следовать добру. Это разные вещи. Так что путаете здесь именно Вы.

Улыбнулся.

Конечно я. Особенно в этом месте: две разницы: (а) понимать, что есть добро, а что зло и (б) делать добро.
Но не суть.
А суть в следующем: кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак,4:17)

- - - Добавлено - - -

Палачи Христа тоже его знали

Безотносительно. Казнить преступника - добро.
Знать, что казнишь невиновного и казнить его - зло.
Кто из палачей знал о невиновности?

[DIMA123]

Но кто-то должен был быть предателем. Иначе, не сбылись бы пророчества. Иуда выполнил свою грязную, но миссию.

Это ведь не школьный спектакль

Сосуды для низкого употребления тоже служат свою службу. И это факт.

Каждому своего Иуду ?

[Игорь2]

[QUOTE]

А как Вы относитесь к тому, что сказано, что святые будут судить мир и падших ангелов?

Ну так будут еще, в день оный.

Дети обычно похожи на своих родителей. Вот я и хочу посмотреть на Вашего ОТЦА и чему ОН Вас научил, насколько Вы отражаете в себе ЕГО подобие. Если те святые имеют дерзновение судить мир, то почему Вы не решаетесь озвучить свое собственное отношение к тому, как надо поступить с Иудою?

Ну а что мог Бог сделать вору и самоубийце? Думаю в соответствии с делами, будет и приговор! Вы то сам Александр, что думаете должно быть вору и убийце?

Я например без проблем говорю, что будь моя воля, то я бы помиловал Иуду и имею наглость о себе думать, что то именно Бог дает мне такое сердце.

А вот если б я был директором...!
Знаете, вместо кого либо принимать решения и не нести ответственность, очень просто.

А призыв "не судите, да не судимы будете" говорит не о том, что святые не могут судить кого-то вообще, а о том, что не нужно поспешно осуждать ближнего. Именно в этом пагубность того суда, что он у многих неправедный, вызван ограниченностью их понимания, из-за чего они готовы именно ОСУЖДАТЬ людей. Оправдательный приговор у них есть только для самих себя.

Молиться нужно за всех, но само дело предать Господу. ...Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
(Евр. 10:30) Александр, преднамеренное отречение от возлюбленного Сына Божьего- грех колоссальной величины. Бог сурово осудит всех виновных в нем. Отмщение здесь означает полную справедливость. Это воздаяние по заслугам. И потому, зная характер Бога, мы можем быть уверены, что Он сделает все так, как сказал, и отплатит вероотступнику по справедливости.

[Серг]

Каждому своего Иуду ?

Пока существует зло, будут и Иуды.

[Певчий]

Вот тут уже ответил: члены общества каннибалов где-нибудь в Океании твердо знают, что кушать врага - это здоровая и хорошо усваиваемая организмом пища.
Но в данном случае Иуда вырос не в Океании, а среди тех, кто хорошо знал закон, и потому сам не мог его не знать.

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лук.23:34).

Те, о ком молил Иисус, где выросли? И кому мне верить, Вам или Иисусу? Вы говорите, что выросший не в Океании должен ЗНАТЬ добро и зло. Но ведь Христос прямо говорит о выросших в той же среде, что и Иуда, что они НЕ ЗНАЮТ, что делают.

Улыбнулся.

Да хоть обезьяну изобразите, мне-то что до Ваших улыбок?

Конечно я. Особенно в этом месте: две разницы: (а) понимать, что есть добро, а что зло и (б) делать добро.

Хочется надеяться, что Вы хотя бы сами себя поняли сейчас.

[Йицхак]

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лук.23:34).

А что они делали?
По басням - они бяки, убивали сына Бога, потому, что не хотели, чтобы у Бога был этот сын, а, наверное, хотели чтобы была дочка.
А в реальности - люди казнили преступника, который (а) для римлян - нарушил закон о величии римского народа, (б) для иудеев - обманщик, который мог повлечь бунт со всем отсюда вытекающим.

Или Вы фантазируете, что они верили, что Иисус сын Бога, но распинали Его из вредности характера?

[Anoha]

Палачи Христа тоже его знали

Непосредственные исполнители,римские войны, едвали были обременены еврейским законом.Они невозмутимо пригвоздили Иисуса ко кресту,и одежду Eго забрали разыграв "в кости".Там помимо Иуды,многие отличились...

[Вадим Ч.]

А в реальности - люди казнили преступника, который (а) для римлян - нарушил закон о величии римского народа, (б) для иудеев - обманщик, который мог повлечь бунт со всем отсюда вытекающим.

То есть, казнили по факту совершения преступления?

[Йицхак]

То есть, казнили по факту совершения преступления?

Да. Текст прямой: и была надпись вины его - царь иудейский.
Преступление по римскому праву кратко называется lex Cornelia de majestate (закон об оскорблении величия).
Очень популярная во времена Тиберия политическая статья.
Один из составов преступления по данному закону - быть царем или принимать царские почести без разрешения римской империи.

Это в отношении римлян.

[Anoha]

А что они делали?
По басням - они бяки, убивали сына Бога, потому, что не хотели, чтобы у Бога был этот сын, а, наверное, хотели чтобы была дочка.
А в реальности - люди казнили преступника, который (а) для римлян - нарушил закон о величии римского народа ..

И все же при этом не было надобности плеваться,толкать взашей,напяливать колючий венок и бить по нему палками....

[Йицхак]

А вот в отношении иудеев:47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (с)Вот и весь мотив: бунтовщик-обманщик из-за него может пострадать народ.Никто и на копейку не знал и не верил, что это сын Бога и Мессия.И в принципе никто знать и верить не мог.По одной простой причине: Никто не может прийти ко Мне, если на привлечет его Отец, пославший Меня ( Ин.6:43).

[Певчий]

Ну так будут еще, в день оный.

Так страшно просто ответить?

Ну а что мог Бог сделать вору и самоубийце? Думаю в соответствии с делами, будет и приговор! Вы то сам Александр, что думаете должно быть вору и убийце?

А кого Иуда убил? Предал по малодушию и потому, что бес вошел в него, как сказано в Писании. Да и в целом плотской он был, коль о земном помышлял. Куда ж его еще наказывать, если он сам не ведал, что творил? А невменяемых даже земные законы не судят. По плоти он получил должное воздаяние. А далее жизнь по духу, коль раскаялся за свою глупость.

А вот если б я был директором...!
Знаете, вместо кого либо принимать решения и не нести ответственность, очень просто.

Не понял. Какую ответственность и перед кем должен я нести, если считаю, что раскаявшийся человек имеет полное право на помилование? Если нас Бог учит прощать и прощать, то неужели Сам проявит принципиальное упрямство, не помиловав того, кто сам не ведал, что творит? Или Вы не читали Апостола в контексте его рассуждений об избрании Божьем, когда он сперва прямо признал, что Бог ожесточил сердце фараона, а потом сам же у себя вопросил, говоря: "Что же скажем? Неужели неправда у Бога?" А потом сам же и отвечает на то, что будет потом: "Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею." Т.е., еще остается помилование у Бога, которое Он не явил ко многим при земной жизни. Ибо должно было на ком-то явить славу Божью, как то было на фараоне, которого Бог и не пытался остановить, но напротив прямо сказал, что Он ожесточит сердце фараона и он не послушает Моисея. Так и миссию Иуды кому-то нужно было выполнить ради спасения мира.

Молиться нужно за всех, но само дело предать Господу. ...Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

Это сказано при конкретной ситуации, когда сыны человеческие хотели вершить неправедный суд. Потому им и предложено утихомирить свой пыл, а предать все в руки Божьи. А быть судимым и быть осужденным - это не одно и тоже. Хотя попасть на само Судилище Христово - это уже мука адова. И пока будет вершится тот суд, ужас и потрясение будет у подсудного. Но потом как из огня, но они выйдут оттуда помилованными.

Александр, преднамеренное отречение от возлюбленного Сына Божьего- грех колоссальной величины.

То такое же преднамеренное отречение, как бывает у малых детей при их общем скудоумии. Знаете, когда мне было лет 6-7, отец мой меня сильно наказал, отлупив тапочком по заднице. Я так его тогда возненавидел, что очень решительно захотел его отравить. Сам на кухне придумал каку-то гадость, намешав ему в бутылку с вином всяких специй, и горчицы, и уксуса, и соли, и хрена и еще все, что под руку попало, а потом поставил в холодильник... Правда не батя попробовал ту гадость, а моя покойная баба, его мать. Не, живы все остались. Но баба долго плевалась, той гадости отведав. - Сегодня же я с иронией вспоминаю то мое "сознательное" отречение от своего отца. У многих взрослых дядь и теть ума не больше, чем у меня тогда было. И плотской Иуда действительно не ведал, что творил. Ибо сознательного греха в природе не существует. Его отречение от Христа было обусловлено ограниченным видением того, что ему было доступно для восприятия. Потому я и не хочу судить его строго, больной на голову он был, как и я в своем том детстве. Ибо всякий грех повреждат разум. А при больном разуме никакой подлинной осознанности нет.

Бог сурово осудит всех виновных в нем. Отмщение здесь означает полную справедливость. Это воздаяние по заслугам. И потому, зная характер Бога, мы можем быть уверены, что Он сделает все так, как сказал, и отплатит вероотступнику по справедливости.

Дать воспитательный урок - это одно. И несомненно, тот урок Иуда получил. Но потом, сделав должный вывод из того урока, Иуда несомненно раскаялся. Потому и помилование несомненно придет от Бога, но за гробом. Здесь Бог не сделал этого именно ради воспитательного урока для других. А потом все же Сын ВСЕ ПОКОРИТ Отцу, так что Бог будет во всем. И Иуда тоже воспоет новую песнь хвалы своему Отцу Небесному, помудрев от детства ума...