1Пет.3:21 Заново о знакомом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #151
    Сообщение от Sleep
    Да, сейчас Иоанна нет, но суть его пути: исповедание и сознание грехов - никуда не делась. И без нее, на одном "Духе", не выйдешь к свету.
    На это скажу "АМИНЬ".
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59116

      #152
      Сообщение от MarkAlexandr
      1Пет.3:21
      Так и нас ныне подобное сему образу крещение,
      не плотской
      нечистоты омытие
      , но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением
      Иисуса Христа,


      Этот стих традиционно толкуется к стих говорящий о водном крещении...
      А вы знаете другой способ омытия плотской нечистоты???
      Расскажите...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47834

        #153
        Сообщение от Sleep
        Я думаю здесь имеется в виду единственная "вода", которую Никодим тогда знал: крещение Иоанна Крестителя.
        Под ней подразумевается естественно весь тот смысл который вкладывался в обряд: покаяние перед Богом, подготовка к принятию Духа, который даст Иисус.
        все сотворено из воды и водою =то есть надо родится по плоти =от воды сотворенным =и по духу от Духа рожденным

        кроме того последнее определение =рожденное от плоти есть плоть а рожденное от Духа есть дух =опускется вода как ненужная.

        так что можно сомневаться вообще о присутствии воды во всем разговоре и строить твердое основание на этом нельзя.

        если хотите строить то надо еще свидетельство одного двух говорящих тоже.



        часто привлекают сюда такое место = Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

        баня водная=Духа святого обильное излияние = и проповедь евангелия.

        это словом и водою =которая есть Дух и нокогда слово =потому что слово это пища =молоко или твердая пища.

        слово еще может быть вином =учение нового завета или старого= вино новое и старое.

        таким образом кто будет есть тело Мое =означает кто будет жить моим учением или мудростью Божьей

        а пить кровь = пить вино новое = заключить новый завет и быть в нем.
        *****

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #154
          Сообщение от Кадош
          А вы знаете другой способ омытия плотской нечистоты???
          Расскажите...
          Конкретизируйте свой вопрос, что вы понимаете под "плотской нечистотой"???

          Омыться от греха можно Духом Святым. Но в этом случает речь не может идти о водном крещении а о крещении Духом Святым.

          Тит.3:5
          Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
          сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #155
            Сообщение от MarkAlexandr
            Не сомневайтесь, водное крещение необходимо потому что Сам Христос повелел крестить учеников

            Матф.28:19
            Итак идите, научите все
            народы, крестя их во имя Отца и Сына
            и Святаго Духа,


            Разве повеления Христа могут быть не обязательными???
            А, где тут про воду сказано? Мол водой крестите.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #156
              Сообщение от санек 969
              А, где тут про воду сказано? Мол водой крестите.
              Все предельно просто мой друг. Человек, при всем желании не может крестить кого либо Духом Святым. Духом Святым крестит только Бог.

              Поэтому повеление крестить кого либо может быть только в значении водного крещения. Или тексты говорящие о том что человек крестил кого либо говорят о том что рещь идет исключительно о водном крещении.
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • rebenokavraama
                для меня жизнь, - Христос

                • 18 July 2010
                • 5818

                #157
                Сообщение от MarkAlexandr


                Петр не крести Иоановым Крещением. Иисус повелел Апостолам как крестить учеников - "во имя Отца и Сына и Святого Духа"

                Матф.28:19
                Итак идите, научите все
                народы, крестя их во имя Отца и Сына
                и Святаго Духа
                ,
                А теперь внимательно почитайте деян. и посмотрите , что там написано.


                38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

                И где обещанные портреты?
                1. Он крестил во имя Иисуса.
                2. Он использовал формулировку крещения Иоаннова.
                3. Он поставил получение Духа Святого в зависимость от крещения.
                Дети Авраама
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                Жду Христа

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #158
                  Сообщение от MarkAlexandr
                  Видите ли это повеление Апостолам и они пре всем желании не могут крестить кого либо Духом Святым, думаю вы хоть это должны понимать. ТОЛЬКО Бог крести нас Духом Святым.

                  Да. В этом тексте речь идет о совершении водного крещения.
                  Внимание !!!
                  В данном повелентт нет слова "вода" и вы принимаете что это водное крещение.
                  А с присутствующим в предложении словом "вода" у Петра 3:21 - у вас почему то метаморфоза ...в Дух Святой...
                  (вам это надо ?...)

                  Комментарий

                  • духовный турнир
                    Отключен

                    • 15 April 2012
                    • 4949

                    #159
                    Сообщение от MarkAlexandr
                    Все предельно просто мой друг. Человек, при всем желании не может крестить кого либо Духом Святым. Духом Святым крестит только Бог.

                    Поэтому повеление крестить кого либо может быть только в значении водного крещения. Или тексты говорящие о том что человек крестил кого либо говорят о том что рещь идет исключительно о водном крещении.
                    После прославления Христа,возможности желаний человеческих,весьма,расширились,а именно: апостолы возлагали руки и через,сие руковозложение нисходил Дух Святой,БЕЗ, всякого,посредства воды,таки зачем,оная и нужна?,да и к тому-же,и Сам Христос противопоставил крещение Духом Святым,крещению водному,сказав:...Иоанн крестил водою,а вы,будете крещены Духом Святым...,спрашивается,с какого перепуга ПОСЛЕ крещения Духом Святым,надо,еще и в воде "искупаться",коли ЗАВЕЩАЛ ГОСПОДЬ КРЕЩЕНИЕ,именно Духом,без всякой воды,в противовес воде?,а не было ни какого перепуга,но, появились писания,возведенные в ранг "священных",в которые,"особо освященные",по своему усмотрению и по своим нуждам,вставили,весьма много,слов,кои,ни Христос, ни апостолы никогда, и не произносили, и познаются,сии "вставки", Духом Святым,который...напомнит все и наставит на всякую истину...,по слову Христа и Оный Дух, в нас(христианах),...пребывает и пребудет...,в силу,чего,нас(христиан),никакими,даже,самыми освященными баснями не накормишь,аминь.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #160
                      Сообщение от MarkAlexandr
                      Конкретизируйте свой вопрос, что вы понимаете под "плотской нечистотой"???

                      Омыться от греха можно Духом Святым. Но в этом случает речь не может идти о водном крещении а о крещении Духом Святым.

                      Тит.3:5
                      Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
                      сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
                      Под плотской нечистотой я подразумеваю нечистоту вашего тела. Ну там пот, грязь, жир, раствор(если вы строитель), и пр... вот такую нечистоту вы чем смываете Святым Духом??? Или все-же водой?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • санек 969
                        христианин

                        • 07 June 2008
                        • 12151

                        #161
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Все предельно просто мой друг. Человек, при всем желании не может крестить кого либо Духом Святым. Духом Святым крестит только Бог.

                        Поэтому повеление крестить кого либо может быть только в значении водного крещения. Или тексты говорящие о том что человек крестил кого либо говорят о том что рещь идет исключительно о водном крещении.
                        Как же апостолы Духа Святого раздавали?
                        А, в чём необходимость крещения в воде? Разве Бог не примет без такого крещения или водное крещение спасает?
                        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #162
                          Сообщение от rebenokavraama
                          А теперь внимательно почитайте деян. и посмотрите , что там написано.


                          38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

                          И где обещанные портреты?
                          1. Он крестил во имя Иисуса.
                          2. Он использовал формулировку крещения Иоаннова.
                          3. Он поставил получение Духа Святого в зависимость от крещения.
                          1- Да.
                          2- Нет. Это ваш вывод из ничего. Иоанн не крестил во имя Иисуса Христа. Покажите где это написано?
                          3- Нет. Союз "и" связывает 2 понятия "покаяние" и "крещение" таким же союзом связаны понятия "прощение" и "получение"

                          первые это 2 действия вторые это 2 следствие. Как можно отделить понятия связанные союзом "и" и сказать что только одно является причиной???

                          Вот смотри, Есть действие и у этого действия есть результат. Текст говорит о 2-х действиях и вам нужно понять что покаяние может привести сразу к двум результатам, и к получению Духа Святого и к прощению греха...

                          Давай решим серьезный вопрос, и посмотрим за чем следует получение Духа Святого.

                          Если человек покаялся но не принял водного крещения он спасен или нет???
                          Последний раз редактировалось MarkAlexandr; 15 February 2013, 02:27 PM.
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • MarkAlexandr
                            слышу Голос

                            • 10 April 2011
                            • 3289

                            #163
                            Сообщение от санек 969
                            Как же апостолы Духа Святого раздавали?
                            А, в чём необходимость крещения в воде? Разве Бог не примет без такого крещения или водное крещение спасает?
                            Водное крещение не спасает, и не может спасать. Его необходимость в том что Иисус повелел это делать верующим. Достаточно для того что бы оно было необходимым. Крещение связано со спасением ровно настолько насколько со спасением связанны и другие заповеди, например любить, или участвовать в хлебореломлении. Человек получает спасение не потому что крестится, но если не крестится нарушает тем самым Божью волю и становится виновным перед Богом.

                            Да не раздавали они Духа Святого... Духа Святого может давать только Бог.
                            Sola scriptura, Sola fide,
                            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #164
                              Сообщение от MarkAlexandr
                              Водное крещение не спасает, и не может спасать. Его необходимость в том что Иисус повелел это делать верующим. Достаточно для того что бы оно было необходимым. Крещение связано со спасением ровно настолько насколько со спасением связанны и другие заповеди, например любить, или участвовать в хлебореломлении. Человек получает спасение не потому что крестится, но если не крестится нарушает тем самым Божью волю и становится виновным перед Богом.

                              Да не раздавали они Духа Святого... Духа Святого может давать только Бог.
                              Ну, Иисус не сказал, что крестить водой следует.
                              А, вот апостолы, что-то такое делали, что люди Духа Святого получали:

                              18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги
                              (Деяния св. Апостолов 8:18)

                              Я могу сказать, что именно о таком крещении говорил Иисус, а не о воде. Тем более, что от получения Святого Духа польза необычайная, а вот от водного крещения пока не наблюдается в твоих словах.
                              Заповеди о любви на прямую связаны со спасением человека, а водное крещение, как бы не и не так. Если, человек не крестится в воде, что с того? А, вот если, христианин голодному в еде откажет, голому в одежде, упавшему в помощи то, сотворит зло, нарушит заповеди Христа и не будет считаться его учеником со всеми вытекающими последствиями. А, в воде не окунулся с головой, кому от этого плохо?
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              • MarkAlexandr
                                слышу Голос

                                • 10 April 2011
                                • 3289

                                #165
                                Сообщение от санек 969
                                Ну, Иисус не сказал, что крестить водой следует.
                                А, вот апостолы, что-то такое делали, что люди Духа Святого получали:

                                18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги
                                (Деяния св. Апостолов 8:18)
                                Значит смотри:

                                А. Бог дает Духа Святого.

                                Деян.15:8
                                и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа
                                Святаго
                                , как и нам;


                                Твой текст говорит:

                                "через возложение рук Апостольских подается Дух Святый,"

                                Но "через" Апостолов не значит Апостолами, значит что Бог давал через них.

                                А вот Корнилию не через них, просто когда во время проповеди уверовали.

                                Вывод однозначен, Духа Святого дает только Бог причем как Ему угодно.
                                Sola scriptura, Sola fide,
                                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                                Комментарий

                                Обработка...