1Пет.3:21 Заново о знакомом

[Sleep]

Значит смотри:
"через возложение рук Апостольских подается Дух Святый,"

Особенно, если учесть, что это то, что увидел Симон Отступник. А то, что он верно видел, не факт.

Вывод однозначен, Духа Святого дает только Бог причем как Ему угодно.

Как угодно, но только не через водное крещение?
Это было бы смешно, если бы не было так печально.

- - - Добавлено - - -

А, в чём необходимость крещения в воде? Разве Бог не примет без такого крещения или водное крещение спасает?

Вы с Богом спорите? Хотите спастись по своему?
На самом деле, спасает не только водное крещение, но спасает и терпение, причем не просто так, а до конца (претерпевший до конца спасется), спасает вера, спасает любовь, спасает целомудрие ("спасется, если пребудет в вере, и любви с целомудрием"), да и вообще мы каждый день "со страхом и трепетом совершаем свое спасение".

[MarkAlexandr]

Как угодно, но только не через водное крещение?
Это было бы смешно, если бы не было так печально.

Да. Именно то и печально что люди преподавая крещение не понимая его сути наполняют Церковь покрещенными грешниками, веря что крещение водою что том в их жизни поменяло.

Задам вопрос: Если человек покаялся и готовиться принять крещение но еще не принял он спасен???

Только давай без километров мути, просто да или нет?

[Sleep]

Да. Именно то и печально

Печально то, что человек уже на словах признал, что Бог Духа Святого дает в самых различных ситуациях (еще бы такое не признать после внимательного чтения Деяний Апостолов), но его фанатичная приверженность конфессии даже в таком случае не дает признать, что эта "различная ситуация" может включать крещение. Тут не вера, мсье, тут ПОЛИТИКА - надо возвысить свое кальвинистское "болотце" и посадить в лужу идейных противников. Желанием постичь истину тут и не пахнет.

Задам вопрос: Если человек покаялся и готовиться принять крещение но еще не принял он спасен???

Только давай без километров мути, просто да или нет?

Конечно нет. И после крещения нет.
Но есть твердое обещание "спасен будет". Для состояния верующего в этой жизни есть термин "спасены в надежде". Т.е. пока не спасены, но твердо знаем, что это неизбежно, потому что никто не может вырвать из Божьей руки.

- - - Добавлено - - -

А на будущее, чтобы не обзывали мутью, того, что не понимаете, ответьте - Христос - Бог или Человек?
Только без километровой мути, ТОЛЬКО Бог или ТОЛЬКО Человек.

[MarkAlexandr]

Печально то, что человек уже на словах признал, что Бог Духа Святого дает в самых различных ситуациях (еще бы такое не признать после внимательного чтения Деяний Апостолов), но его фанатичная приверженность конфессии даже в таком случае не дает признать, что эта "различная ситуация" может включать крещение. Тут не вера, мсье, тут ПОЛИТИКА - надо возвысить свое кальвинистское "болотце" и посадить в лужу идейных противников. Желанием постичь истину тут и не пахнет.


Конечно нет. И после крещения нет.
Но есть твердое обещание "спасен будет". Для состояния верующего в этой жизни есть термин "спасены в надежде". Т.е. пока не спасены, но твердо знаем, что это неизбежно, потому что никто не может вырвать из Божьей руки.

- - - Добавлено - - -

А на будущее, чтобы не обзывали мутью, того, что не понимаете, ответьте - Христос - Бог или Человек?
Только без километровой мути, ТОЛЬКО Бог или ТОЛЬКО Человек.

Моя конфессия как раз таки учит обратному, может вы просто не знаете так я вам скажу.

Ах вот оно что. То есть когда Христос говорит "вера твое спасла тебя" он имеет ввиду возможно.

Ну допустим даже в вашем понимании, покаявшийся человек но который не принял крещение "спасен в надежде" ??? Ну вы же как то должны это понимать, вот он умер в надежде но не крестился еще, он в рай идет????

[serenkiy081]

Задам вопрос: Если человек покаялся и готовиться принять крещение но еще не принял он спасен???

Вам уже мною был дан ответ. Да ! Спасён. (если вы в слове покаяние имеете тот же смысл что и я)

А во тот, кто находит в акте крещения не обязательную "водную процедуру" - тот увы остался неверным.
Александр ! Так как там на счёт метаморфозы воды в состояние духа ? (ответа ждать ?)

[Topaz]

....он умер в надежде но не крестился еще, он в рай идет????

Какая глупость... Кто кроме Бога может определять, кто пойдёт в "рай", а кто нет?

[Чик@нчик]

Конечно нет. И после крещения нет.
Но есть твердое обещание "спасен будет". Для состояния верующего в этой жизни есть термин "спасены в надежде". Т.е. пока не спасены, но твердо знаем, что это неизбежно, потому что никто не может вырвать из Божьей руки.

- - - Добавлено - - -

А на будущее, чтобы не обзывали мутью, того, что не понимаете, ответьте - Христос - Бог или Человек?
Только без километровой мути, ТОЛЬКО Бог или ТОЛЬКО Человек.

какая то странная метаморфоза получается у Вас(то ли СПАСЕН то ли не СПАСЕН)А где благодать товарищ???Терпение,это хорошо....вот:«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:» Еф. 2:8
получить спасение можно просто и быстро......вот:«но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?» Мф. 14:29-33......Вы сами изобретаете сложную систему спасения или Вам внушил кто то???Вы вообще знаете что значит водное крещение???Спасение приходит так же быстро (вверху наглядный пример).....А понятие спасены в надежде это мягко говоря выглядит как фарисейская закваска!!!Евреи 40 лет бродили по пустыне прежде чем поняли что спасение уже было его лишь осталось принять в свое сердце,но до них это сразу не дошло по этому Бог водил кругами пока они не переменили свои мысли!!!Потом вот вам обещанная земля!!!Так я сейчас вижу тоже самое,Вы пытаетесь водить некоторых за руку по непонятному религиозному пафосу типа:Спасен будешь если.............Спасен будешь если.........и тгд!!!Таким образом заключительную молитву Аминь человек скажет уже под водой,Петр не стал ходить вокруг да около но сразу заявил Иисусу ПОМОГИ-СПАСИ.......Иисус тотчас простер руку и все Аминь небеса радуются все счастливы!!!А про водное крещение,Вам что нибудь это говорит тут и спасение и омовение....вот:«Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?» Деян. 8:36.........Скажи евнух был спасен??? или типа спасен???А то типо что то не пойму???Мне что тоже придется 40 лет ходить кругами что бы получить долгожданное СПАСЕНИЕ.......Я Вас умоляю без пафоса.

[MarkAlexandr]

Вам уже мною был дан ответ. Да ! Спасён. (если вы в слове покаяние имеете тот же смысл что и я)

А во тот, кто находит в акте крещения не обязательную "водную процедуру" - тот увы остался неверным.
Александр ! Так как там на счёт метаморфозы воды в состояние духа ? (ответа ждать ?)

Всему свое время, не люблю венигрета, особенно с километровыми постами.

Так вот. Если человек спасен то получается что он уже имеет Духа Святого а значит крещен Духом Святым.

Рим.8:9
если только Дух Божий живет
в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Библия учит что человек не имеющий Духа Христова Ему не принадлежит. Если человек покаялся то он может быть спасеным только в тоом случае если получил Духа Христова.

Вот в чем задача, если вы считаете что Духа Святого человек получает во время крещения и до этого не имее то должны признать человека еще не спасенным.

Если вы признаете человека спасенным еще до крещения то признайте и то что Духа Христова он уже имеет, тогда смыл крещения в воде будет уже не в том что бы получить Духа Святого.

Итак что же???

- - - Добавлено - - -

Какая глупость... Кто кроме Бога может определять, кто пойдёт в "рай", а кто нет?

О да, совершенно глупо неверующему к примеру говорить что он попадет в ад, или человеку который понимает что не получил Духа Святого сказать что он попадет в ад....

[Topaz]

О да, совершенно глупо неверующему к примеру говорить что он попадет в ад, или человеку который понимает что не получил Духа Святого сказать что он попадет в ад....

Апостолы говорят, тем кто был запечетлён ЗАЛОГОМ спасения, Духом Святым - будут грешить, пойдут в АД. И то, имеете ли Духа, которого увещевают Апостолы, не ОСКОРБЛЯТЬ, вряд-ли будет иметь решающее значение на судилище Христовом, где каждый получит согласно того, ЧТО ДЕЛАЛ, живя в теле.

[MarkAlexandr]

Апостолы говорят, тем кто был запечетлён ЗАЛОГОМ спасения, Духом Святым - будут грешить, пойдут в АД. И то, имеете ли Духа, которого увещевают Апостолы, не ОСКОРБЛЯТЬ, вряд-ли будет иметь решающее значение на судилище Христовом, где каждый получит согласно того, ЧТО ДЕЛАЛ, живя в теле.

Ты как всегда в желании перечит и атикальвинизме так и не смог открыть уши и услышать... Печальная картина.

Я не говорю о тех кто имеет Духа Святого! Я говорю о тех кто НЕ ИМЕЕТ Духа Святого! Сечешь???

Если человек не имеет Духа Святого в рай не попадет. Это не я определяю кто попадет в рай кто нет это так Библия говорит. И если человек скажет мне что он не имеет Духа Святого то я скажу со 100% уверенностью что если он не получил Духа Святого в рай не попадет.

Но сомневаюсь что ты хоть в сколь нибудь способен это понять так что забей и не парься.

[Topaz]

Ты как всегда в желании перечит и атикальвинизме так и не смог открыть уши и услышать... Печальная картина.

Я не говорю о тех кто имеет Духа Святого! Я говорю о тех кто НЕ ИМЕЕТ Духа Святого! Сечешь???

Если человек не имеет Духа Святого в рай не попадет. Это не я определяю кто попадет в рай кто нет это так Библия говорит. И если человек скажет мне что он не имеет Духа Святого то я скажу со 100% уверенностью что если он не получил Духа Святого в рай не попадет.

Но сомневаюсь что ты хоть в сколь нибудь способен это понять так что забей и не парься.

Просто хотел пояснить, что наличие Духа Святого в человеке, ни как не решает идёт ли он в "рай", с чего и завязалась полемика. Да и вопрос о тех кто не имеет Духа потому в рай не попадёт, так же довольно спорный.

[MarkAlexandr]

Просто хотел пояснить, что наличие Духа Святого в человеке, ни как не решает идёт ли он в "рай", с чего и завязалась полемика. Да и вопрос о тех кто не имеет Духа потому в рай не попадёт, так же довольно спорный.

Да ясно, какой вопрос у тебя бесспорный был... понимаю тягу к словопрениям.....

Может ли тот кто не принадлежит Христу попасть в Рай???

[piroma]

Да ясно, какой вопрос у тебя бесспорный был... понимаю тягу к словопрениям.....

Может ли тот кто не принадлежит Христу попасть в Рай???

================================================== ======================

кто принадлежит Аврааму может тоже попасть =но почему надо судить людей вместо Бога =кто куда?


должно однажды умереть а потом суд=

а чтобы спастись если имеешь в голове разум =написано. как читаешь?

кто имеет Духа = залог наследия нашего === наследники Царствия и вечной жизни

какая вам разница где царствовать и жить вечно на третьем небе или в раю или на новом небе и новой земле?


надо бежать как на стадионе и достигать высот небесных.

духовный спорт!


==================================

но не обманитесь =Дух надо принять и иметь как печать усыновления и как залог наследия небесного

в противном случае самозванцы .....

[MarkAlexandr]

================================================== ======================

кто принадлежит Аврааму может тоже попасть =но почему надо судить людей вместо Бога =кто куда?


должно однажды умереть а потом суд=

а чтобы спастись если имеешь в голове разум =написано. как читаешь?

кто имеет Духа = залог наследия нашего === наследники Царствия и вечной жизни

какая вам разница где царствовать и жить вечно на третьем небе или в раю или на новом небе и новой земле?


надо бежать как на стадионе и достигать высот небесных.

духовный спорт!


==================================

но не обманитесь =Дух надо принять и иметь как печать усыновления и как залог наследия небесного

в противном случае самозванцы .....

Сумбур.....

Если человек не имеет Духа Святого - залога спасения то он будет в Раю??? Это не я или вы решаем а Писание!

Так будет или нет???

[Topaz]

Да ясно, какой вопрос у тебя бесспорный был... понимаю тягу к словопрениям.....

Может ли тот кто не принадлежит Христу попасть в Рай???

Кто попадёт в "рай" решает только Господь, а не кучка или компашка человеКОВ, возомнившая себя судьями всех или Церковью. Не читали о язычниках, которые не имея закона по природе законное делая, сами себе ЗАКОН. Сердца у них такие, просто, ЛЮБЯЩИЕ. Вот им и будет похвала от Бога.


9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.


Наверное Диотреф так же стоял на позиции своего НЕЗЫБЛЕМОГО спасения...