Кто может правильно толковать Библию?

[aka Zhandos]

Книги, по-видимому, были. Только мы об этом мало что знаем. Иис.Нав.10:13,2Цар.1:18

И соло скриптура тоже была?
Если те книги были Словом Божьим, подобным Библии, почему же они тогда не дошли до нашего времени?

[aka Zhandos]

Не вижу здесь никаких проблем, подумаешь не было книги, было Слово Бога, Книга Библия это то же Слово.

Библия, во первых, это не Книга, а Книги. А во вторых, Нижегородов задал вопрос, существует ли жесткая взаимосвязь между любовью к Богу и Писанием. Вот я и говорю - ничем версия о жесткой взаимосвязи не подтверждается.
Подумаешь, не было книги? Ха! А с чего вы тогда взяли, что Книга настолько важна?

[Metaxas]

И соло скриптура тоже была?
Если те книги были Словом Божьим, подобным Библии, почему же они тогда не дошли до нашего времени?

Их церковь уничтожала. Я мог бы привести, если надо десятки исторических свидетельств о том, что церковь первых веков, в первую очередь, уничтожала еврейские и христианские писания, не вошедшие в канон. Все наиболее древние свидетельства о Христе были безжалостно уничтожены самими же "христианами", чье учение, впрочем, принадлежит не Христу, а некоему "римскому гражданину", выдававшему себя то за христианина, то за фарисея. А в средние века "христиане" выносили из синагог свитки еврейских писаний и сжигали на кострах.

[Нижегородов]

Сначала любовь, далее движимый ею получает познание от Бога через прочтение Библии. 1Коринфянам 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

"...И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее..." (1 Ин. 4:16). Поскольку вы пишете, что "Сначала любовь", то в приведенном стихе (1 Ин. 4:16) указывается (в контексте вашего мнения) о возникновении веры у человека без чтения Библии. Значит и без Библии существует некий источник веры? Если человек уже возлюбил Бога, то зачем ему Писание, ведь "любящий рожден от Бога и знает Бога" (1 Ин. 4:7)?

[Нижегородов]

Их церковь уничтожала. Я мог бы привести, если надо десятки исторических свидетельств о том, что церковь первых веков, в первую очередь, уничтожала еврейские и христианские писания, не вошедшие в канон. Все наиболее древние свидетельства о Христе были безжалостно уничтожены самими же "христианами", чье учение, впрочем, принадлежит не Христу, а некоему "римскому гражданину", выдававшему себя то за христианина, то за фарисея. А в средние века "христиане" выносили из синагог свитки еврейских писаний и сжигали на кострах.

Надо. Приведите пожалуйста те свидетельства, о которых вы говорите, - нам очень интересно.

[aka Zhandos]

Metaxas
Их церковь уничтожала. Я мог бы привести, если надо десятки исторических свидетельств о том, что церковь первых веков, в первую очередь, уничтожала еврейские и христианские писания, не вошедшие в канон.

Возможно... Мне не хочется сейчас об этом спорить. Моя мысль о непоследовательности учения о сверхъестественном контроле Бога за тем, что мы называем Его словом.

чье учение, впрочем, принадлежит не Христу, а некоему "римскому гражданину", выдававшему себя то за христианина, то за фарисея.

Тоже возможно... Но если бы не Павел, христианство осталось бы иудейской сектой. Так что практически всегда все неоднозначно.

[Metaxas]

Надо. Приведите пожалуйста те свидетельства, о которых вы говорите, - нам очень интересно.

Прежде всего, советую обратить внимание на исследования британских историков Кристофера Найта и Роберта Ломаса (Christopher Knight & Robert Lomas), которые приводят неопровержимые исторические факты, свидетельствующие о том, что церковь первых веков уничтожала любые документы, описывающие Иисуса Христа, как человека, а не бога. Величайшим актом вандализма явилось сожжение христианами Александрийской библиотеки, содержавшей множество информации о реальной Иерусалимской церкви. Так было уничтожено крупнейшее собрание древних текстов, какое только когда-либо видел мир.
Советую также следующие книги:
Morton Smith - The Secret Gospel
Robert Eiseman & Michael Wise - The Dead Sea Scrolls Uncovered
Timothy Freke & Peter Gandy - Jesus and The Lost Goddess

[Priestess]

Но если бы не Павел, христианство осталось бы иудейской сектой.

Назорейской ересью бы осталось, передавалось бы в катакомбах и пещерах от учителя к ученику, не превратилось бы в одну из мировых религий благодаря тогдашнему еврейскому национализму... хотя, как знать...

[aka Zhandos]

и я про то же...

[Михаилы]

Интересно, много ли потеряет христианство, если СЖЕЧЬ этот сайт (нафиг)?
Я думаю, что только ВЫИГРАЕТ.

... а вот молоть ерунду: "что важнее Бог или Его Слово" - это действительно, ВАНДАЛИЗМ по отношению к христианскому РАЗУМУ

[Нижегородов]

Прежде всего, советую обратить внимание на исследования британских историков Кристофера Найта и Роберта Ломаса (Christopher Knight & Robert Lomas), которые приводят неопровержимые исторические факты, свидетельствующие о том, что церковь первых веков уничтожала любые документы, описывающие Иисуса Христа, как человека, а не бога. Величайшим актом вандализма явилось сожжение христианами Александрийской библиотеки, содержавшей множество информации о реальной Иерусалимской церкви. Так было уничтожено крупнейшее собрание древних текстов, какое только когда-либо видел мир.
Советую также следующие книги:
Morton Smith - The Secret Gospel
Robert Eiseman & Michael Wise - The Dead Sea Scrolls Uncovered
Timothy Freke & Peter Gandy - Jesus and The Lost Goddess

За наименования книг - спасибо. Хотя протестанствующие авторы никогда не отличались любовью к Церкви, а поскольку труд историка заключается в интерпретации фактов прошлого, то и доверия к ангажированным выводам наверное будет не много. Ну, например, откуда информация, что "было уничтожено крупнейшее собрание древних текстов, какое только когда-либо видел мир"; что, сохранился каталог утерянной библиотеки? И вообще, что это за "неопровержимые исторические факты"? Ну вот сравните степень "не опровержимости" - Воскресение Христа, описанное во многих древних рукописных Евангелиях и "факты" из жизни Юпитера, описанные в еще более древних трактатах греческих мудрецов. Где критерий неопровержимости? Ответ очевиден - он находится в области веры. Вы выражаете протест существованию Церкви, а потому, для вас все, что порочит Церковь будет неопровержимо; и на этом основании вы Гарнака будете считать гением, а Болотова - неучем.
P.S. Т.к. вы не привели конкретных фактов по уничтожению деятелями Церкви действительно ценных для христиан того исторического периода, книг, то будем считать, что вы просто пошутили. Кстати, у Болотова, где-то сказано, что во время гонений на христиан, власти стремились уничтожить и сочинения, использовавшиеся Церковью; так верующие прятали действительно ценные книги - Евангелия, апостольские послания, сочинения правоверных авторов, а отдавали гонителям сочинения еретиков. Такие вот мнения у историков.

[HAPBA]

Нижегородов Разумеется вера от слышания, а слышание от Слова Божия. Дело в том что я думал вы поймете.

[Jasvami]

Jasvami


Очень похоже на вопрос "откуда беруться дети"
Давайте по-порядку:
Господь, Который есть Бог Вселенной, Несотворен и Бесконечен, человек же и ангел сотворен и конечен;

НЕ СУЩЕСТВУЕТ замкнутого круговорота происхождения человеческой жизни (реинкорнации).
ПОЧЕМУ?
М.

Вы снова уходите от прямого ответа с помощью многословия, нарываясь на новые вопросы.
Попытайтесь еще раз ответить на те же вопросы тезисно - как в словарях, прибавив к прежним вопросам
1.когда и каким сотворен ангел?
2.чем реинкарнация отличается от воскресения из мертвых?

[Faith]

Прежде всего, советую обратить внимание на исследования британских историков Кристофера Найта и Роберта Ломаса (Christopher Knight & Robert Lomas), которые приводят неопровержимые исторические факты, свидетельствующие о том, что церковь первых веков уничтожала любые документы, описывающие Иисуса Христа, как человека, а не бога. Величайшим актом вандализма явилось сожжение христианами Александрийской библиотеки, содержавшей множество информации о реальной Иерусалимской церкви. Так было уничтожено крупнейшее собрание древних текстов, какое только когда-либо видел мир.

Раз документов нет и они были уничтожены, то как можно говорить о том, что в них было? Не логично.

Существует достаточно документов с ересями, которые были отвергнуты ранней Церквью.

А на счет списка - есть и другие историки, правда американские, которые тоже доказывают обратное тому, что говорите Вы и те, в Вашем списке..

Правда мы уходим от темы....

[Metaxas]

Интересно, много ли потеряет христианство, если СЖЕЧЬ этот сайт (нафиг)?
Я думаю, что только ВЫИГРАЕТ.

Ага, вот, врожденные христианские наклонности полезли - "сжечь (нафиг)"!